【摘要】歐特克大中華區(qū)媒體溝通會(huì)上，歐特克工程建設(shè)行業(yè)總監(jiān)李邵建先生接受媒體采訪。
歐特克大中華區(qū)媒體溝通會(huì)
時(shí)間：2013年6月6日（下午）
地點(diǎn)：北京新云南皇冠假日酒店三層
采訪嘉賓：歐特克公司中國(guó)區(qū)工程建設(shè)行業(yè)總監(jiān) 李邵建先生
【主持人】：先自我介紹一下，我是歐特克工程建設(shè)行業(yè)市場(chǎng)部經(jīng)理張洋。因?yàn)榍懊娴耐陆衲昴瓿蹼x職了，我3月底剛剛加入歐特克。我知道大家跟歐特克都是老朋友了，可能大家對(duì)歐特克比我還熟悉，所以不說(shuō)那么多客套話了。
今天接受訪問(wèn)的是工程建設(shè)行業(yè)總監(jiān)李邵建先生，李邵建先生也跟大家非常熟悉了。媒體朋友們有什么問(wèn)題可以直接發(fā)問(wèn)，有關(guān)剛才的講話，或者有關(guān)Pat講到的有關(guān)內(nèi)容都可以提問(wèn)。
【提問(wèn)】：剛才您講到，BIM從剛開(kāi)始大家很新鮮的技術(shù)，我覺(jué)得建筑師現(xiàn)在對(duì)于BIM來(lái)講已經(jīng)非常了解了，而且都在使用。當(dāng)你非常了解使用之后可能會(huì)有更多的需求，對(duì)于這種潛在的需求，你們有沒(méi)有做前瞻性的對(duì)策來(lái)應(yīng)對(duì)這種需求呢？
【李邵建】：需求有很多方面，一是延伸性需求，像中國(guó)院走在比較前面的，能不能更多影響業(yè)主，更多成為不光是設(shè)計(jì)提供方，也是設(shè)計(jì)顧問(wèn)提供方，甚至項(xiàng)目的建立方。這里面會(huì)產(chǎn)生很多延伸性的需求。這里面最關(guān)鍵的是怎么把標(biāo)準(zhǔn)的東西處理好，所以為什么我們現(xiàn)在跟政府主管部門，包括一些行業(yè)主管部門，特別是標(biāo)準(zhǔn)的研究機(jī)構(gòu)展開(kāi)緊密合作，就是希望能夠更清晰地在信息化手段方面定義好如何開(kāi)展延伸性的應(yīng)用。另外，跟本地實(shí)際的，比如設(shè)計(jì)師的習(xí)慣，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范對(duì)接方面，這里面我們希望更多和，包括中國(guó)院自己有很多想法，包括也邀請(qǐng)了二次軟件開(kāi)發(fā)商，他們有很成熟的了解自己的需求，已經(jīng)有現(xiàn)成的應(yīng)用軟件，能夠滿足或者符合目前的工程標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范。我們希望把我們的軟件產(chǎn)品，基于BIM的軟件產(chǎn)品能夠和這些需求或者二次應(yīng)用軟件更好地組合在一起，這樣工程師、設(shè)計(jì)師在應(yīng)用的時(shí)候，不會(huì)有很多和現(xiàn)行的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范不吻合的地方導(dǎo)致他不能把好處用上。
我們的工具不是萬(wàn)能的，歐特克也不是在市場(chǎng)上唯一的一家軟件技術(shù)或者其它技術(shù)提供商，我們希望把我們的平臺(tái)做得更開(kāi)放，讓我們的設(shè)計(jì)師，從設(shè)計(jì)角度來(lái)說(shuō)，施工人員或者項(xiàng)目各種需求方面，能夠和那些最優(yōu)秀、最能夠滿足自己需求的軟件做好更好的對(duì)接和數(shù)據(jù)的互聯(lián)互通。這樣就能夠讓我們的行業(yè)最大限度地體會(huì)到或者享受到BIM本身的好處。最終整個(gè)行業(yè)變化了，對(duì)我們來(lái)講我們是商機(jī)無(wú)限的，所以我們要做這個(gè)事情。
【提問(wèn)】：BIM對(duì)建筑設(shè)計(jì)這塊，大家接受的程度相對(duì)比較高了，在會(huì)上您提到BIM在預(yù)制構(gòu)建這塊的發(fā)展我比較感興趣，大家都覺(jué)得以后的發(fā)展趨勢(shì)，您剛才也提到了，您也希望能夠往預(yù)制構(gòu)建方向發(fā)展，而且您介紹的是中建八局在毛里求斯機(jī)場(chǎng)，這是國(guó)外的一個(gè)案例，我想知道在咱們國(guó)內(nèi)有沒(méi)有，BIM在預(yù)制構(gòu)建這方面的發(fā)展您能更多地介紹一下嗎？
【李邵建】：預(yù)制構(gòu)建沒(méi)有BIM也可以做的，萬(wàn)科有它的研究院，多年以來(lái)都在研究住宅產(chǎn)業(yè)化，住宅產(chǎn)業(yè)化里很重要的一塊就是標(biāo)準(zhǔn)化構(gòu)建，一是快速能夠搭建，我們還有遠(yuǎn)大集團(tuán)，在長(zhǎng)沙蓋了超高層建筑，說(shuō)多少天蓋完，全世界都驚嘆了，在七天蓋完，就是用預(yù)制的方式做的。用BIM的方式做，不是說(shuō)只有用BIM才能做，而是用了BIM之后可以更加準(zhǔn)確、更加經(jīng)濟(jì)、更加安全。預(yù)制構(gòu)建為什么在國(guó)內(nèi)游時(shí)候有很多不同的看法，如果你在做之前都不知道做完之后是什么效果，不能預(yù)先分析的話，你做預(yù)制的話就是為了預(yù)制而預(yù)制。所以這個(gè)是現(xiàn)在很大的一個(gè)挑戰(zhàn)，國(guó)內(nèi)其實(shí)已經(jīng)有很多像上海城建集團(tuán)在在整個(gè)住宅設(shè)計(jì)的預(yù)制率75%，是非常高的。上海中心的每一個(gè)幕墻不光是預(yù)制的，而且是預(yù)裝配的，1000多塊幕墻，每塊幕墻的形狀都是不一樣的。如果能在自己的工廠里用非常準(zhǔn)確的包含幕墻屬性信息，無(wú)論是裁制還是尺寸，特別是曲變的彎度，能夠在自己的工廠里面先用到機(jī)械制造的生產(chǎn)軟件當(dāng)中去，生產(chǎn)這樣的幕墻，同時(shí)按照BIM模型的指導(dǎo)進(jìn)行預(yù)拼裝，來(lái)模擬現(xiàn)場(chǎng)實(shí)際安裝的情況，這樣的話他們運(yùn)到現(xiàn)場(chǎng)之后，無(wú)論是運(yùn)輸成本、返工成本、都急劇下降。用了這個(gè)之后，他們現(xiàn)在大概裝了8000多塊幕墻，只有2塊幕墻需要重新改尺寸。以前大概需要10-15%，至少是這個(gè)數(shù)，而且對(duì)這種復(fù)雜項(xiàng)目都不可預(yù)估，每塊都不一樣。隨便舉幾個(gè)例子，包括在上海機(jī)電安裝公司，對(duì)于機(jī)電的不管是吊架、連接件，預(yù)制有兩個(gè)，一個(gè)叫預(yù)制，一個(gè)是叫預(yù)安裝。特別是人力層越來(lái)越高的時(shí)候?qū)崿F(xiàn)預(yù)安裝的話，到現(xiàn)場(chǎng)安裝的工人，或者排班也好，工程量也好，都會(huì)極大地減少。第二如果超高層建筑能少一百個(gè)工人的人次到頂上去工作，很可能傷亡事故率急劇下降。這是現(xiàn)在國(guó)家管的最嚴(yán)的施工安全。所以預(yù)制的效益是方方面面的。能夠量化它，準(zhǔn)確預(yù)估它，BIM的方式做得最好。大家公認(rèn)的概念是用BIM做這件事情，國(guó)內(nèi)已經(jīng)有很多運(yùn)用得相當(dāng)成熟的在預(yù)制方面的經(jīng)驗(yàn)的，不管是混凝土、鋼結(jié)構(gòu)還是幕墻都做了很多。
【提問(wèn)】：李總，一說(shuō)到BIM，更多的都是一些軟件上的事情，包括咱們也提出云的概念，但是它多少跟硬件是相關(guān)的，您認(rèn)為BIM的推廣方向，包括那些企業(yè)他們要做BIM的話，他們?cè)谟布矫媸窃趺礃拥那闆r呢？
【李邵建】：因?yàn)橛布路浅？�。在很多非建筑行業(yè)領(lǐng)域中，對(duì)于IT的投入是非常巨大的，已經(jīng)把整個(gè)信息化當(dāng)成整個(gè)企業(yè)生產(chǎn)效率和競(jìng)爭(zhēng)力提升的主要推動(dòng)力。相對(duì)而言，我們建筑領(lǐng)域的IT應(yīng)用水平還是比較低的，主要是基于對(duì)IT的認(rèn)識(shí)，達(dá)成一個(gè)工具性的東西，而不是一個(gè)平臺(tái)或者推動(dòng)力。BIM出現(xiàn)之后，隨著模型越來(lái)越復(fù)雜，數(shù)據(jù)量越來(lái)越大，必然超越了所謂軟件的范疇，大家考慮硬件是不是能配合。大家認(rèn)識(shí)不同，有的人說(shuō)是你軟件不好，有的人說(shuō)硬件更新不夠快。我們沒(méi)有辦法主導(dǎo)硬件，比如CPU提升速度，總線、服務(wù)器的能力、網(wǎng)絡(luò)，這是我們做不了的事情。但是我們可以跟著整個(gè)普遍性的IT行業(yè)當(dāng)中，在IT基礎(chǔ)架構(gòu)這塊的技術(shù)發(fā)展，把我們的軟件更好地配合上他們。有兩個(gè)，一是如果已經(jīng)有一個(gè)高性能的硬件平臺(tái)出來(lái)的話，我們就一定要讓我們的軟件更好地跟它配合，而不是我們不能享受到硬件提升的好處。二是讓軟件更加合理化，我可以做很多事情，但是要和現(xiàn)有硬件同步。另外要跟很多邊緣技術(shù)或者前沿技術(shù)相結(jié)合，因?yàn)锽IM應(yīng)用很廣泛，云的啟用是很重要的一塊，云就是說(shuō)解決了數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)的問(wèn)題，因?yàn)閷?lái)的數(shù)據(jù)是海量的。因?yàn)槭侨芷诘膽?yīng)用，所以有不同的人要訪問(wèn)它，要修改它，還要協(xié)調(diào)。從這個(gè)角度來(lái)看，也只有云才能解決這方面的問(wèn)題。但是你說(shuō)是公有云還是私有云，我們目前是公有云，但是還有一個(gè)叫虛擬化，有一些企業(yè)自己部署了高性能計(jì)算平臺(tái)，他們希望集中管理自己的軟件，能夠充分利用高性能計(jì)算平臺(tái)的計(jì)算能力，同時(shí)包括提供一些存儲(chǔ)訪問(wèn)功能，我們也提供了跟思科，我們核心產(chǎn)品Revit、Navisworks，核心三維軟件都是和Citrix虛擬化軟件完全兼容的。云的概念太大了，如果分得更細(xì)的話，在某的領(lǐng)域怎么去用是可以的。我們更多的是要配合它，反過(guò)來(lái)我們也要說(shuō)服我們的客戶，我們這些行業(yè)的客戶應(yīng)該把它作為一個(gè)整體的IT架構(gòu)提升中的系統(tǒng)工程來(lái)看待，不光看軟件或者看硬件，那其實(shí)是PC時(shí)代的事情，那都是看我的CPU。但是大部分用戶還停留在這個(gè)水平，有一些走的比較前。希望他們能夠起一個(gè)示范帶頭的作用。
【提問(wèn)】：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這么多做BIM的企業(yè)，他們現(xiàn)在有沒(méi)有從事這方面，關(guān)于云的應(yīng)用？
【李邵建】：當(dāng)然有，我們最近跟很多客戶，因?yàn)檫@也是發(fā)展到一定階段之后他們看到的，這種比較前瞻性的客戶或者應(yīng)用比較領(lǐng)先的企業(yè)，他們都對(duì)BIM作為信息化技術(shù)手段中的核心組成部分有比較深刻的認(rèn)識(shí)，所以意識(shí)到應(yīng)該放在整個(gè)IT架構(gòu)下考慮問(wèn)題。另外也意識(shí)到BIM不光是技術(shù)的問(wèn)題，更多的是流程、人員培訓(xùn)、管理模式更新、產(chǎn)業(yè)鏈變革，所以他們是用兩個(gè)維度看這個(gè)事情。如果從IT角度，一走到這一步就看到云是很重要的部分，必須要考慮。但是不同的人、不同的企業(yè)考慮云、虛擬化、高性能計(jì)算，不管叫什么，它都是其中一個(gè)子模塊，有不同的側(cè)重點(diǎn)。我們現(xiàn)在在跟他們展開(kāi)很多探討和接觸，希望在一兩年之內(nèi)，一是有一個(gè)好的適合中國(guó)的模式出來(lái)，二是有一些好的示范的成功案例或者示范項(xiàng)目能夠出來(lái)，證明給整個(gè)行業(yè)看，如何進(jìn)一步通過(guò)這樣一種架構(gòu)的提升來(lái)提升整個(gè)生產(chǎn)效率或者創(chuàng)造新的業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)。
【提問(wèn)】：從您說(shuō)的這幾點(diǎn)上，我之前對(duì)歐特克的認(rèn)識(shí)就是一個(gè)軟件商，但是現(xiàn)在看來(lái)，我們?cè)趺礃又匦驴创龤W特克，它在BIM應(yīng)用領(lǐng)域扮演的是什么角色？
【李邵建】：我們永遠(yuǎn)還是軟件商，這不會(huì)變的，我們給自己定義很簡(jiǎn)單，我們是造工具的。但是這個(gè)工具要讓大家用起來(lái)的話，最關(guān)鍵是教會(huì)別人怎么用，就是怎么樣創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，無(wú)論是從宏觀上微觀上他們要用起來(lái)，這樣我們這個(gè)“漁網(wǎng)”就賣的出去了。我們是造“魚網(wǎng)”的，但這個(gè)“魚網(wǎng)”會(huì)變的，如果下一代新的“魚網(wǎng)”出來(lái)的時(shí)候，大家還習(xí)慣原來(lái)的“魚網(wǎng)”，那我們又得去創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境。所以對(duì)我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)中比較領(lǐng)先的企業(yè)來(lái)講，成為行業(yè)的顧問(wèn)，幫助大家從我們的角度分享經(jīng)驗(yàn)，幫助大家實(shí)現(xiàn)，這是我們要做的事情。但是歸根結(jié)底，我不好說(shuō)永遠(yuǎn)，也不是我決定的，至少可以預(yù)見(jiàn)的將來(lái)我們還是一個(gè)軟件商。我們做好我們能做的事情，但是把別人做好的事情創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，大家一起做。
【提問(wèn)】：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)BIM發(fā)展主要還是以咱們的軟件作為最基本的推動(dòng)點(diǎn)？
【李邵建】：這是對(duì)的，這是代表整個(gè)所有行業(yè)的方向，軟件其實(shí)是應(yīng)用，應(yīng)用是滿足你的業(yè)務(wù)需求的，而不是你買臺(tái)計(jì)算機(jī)滿足業(yè)務(wù)需求，是用計(jì)算機(jī)來(lái)幫助你用好的應(yīng)用來(lái)滿足你的業(yè)務(wù)需求，所以應(yīng)用是最最重要的。當(dāng)然將來(lái)會(huì)整合，軟件和硬件會(huì)越來(lái)越整合，在IT領(lǐng)域發(fā)生的會(huì)比較多。
【提問(wèn)】：施工這邊咱們用的是什么樣的情況？他們?cè)谟玫臅r(shí)候?qū)τ贐IM的需求是來(lái)自于業(yè)主還是他們自己？他們用的是哪些功能？有沒(méi)有用的時(shí)候跟財(cái)務(wù)系統(tǒng)、物料系統(tǒng)，其它一些信息化連起來(lái)，比如已經(jīng)設(shè)計(jì)模型過(guò)來(lái)了，算量一下能出來(lái)，有多少物料，跟財(cái)務(wù)這邊、人力這邊的結(jié)合，還有一些數(shù)據(jù)，有沒(méi)有流通起來(lái)，還有咱們的接口代價(jià)，接口肯定不是問(wèn)題，但是代價(jià)有多高？
【李邵建】：施工行業(yè)，我們故事說(shuō)得還是挺響亮的，但是真正進(jìn)入到施工領(lǐng)域，我們發(fā)現(xiàn)施工的技術(shù)要求是非常龐雜的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)設(shè)計(jì)的環(huán)節(jié)。我們已經(jīng)有一些在施工的，比如施工比較關(guān)心造價(jià)、工程進(jìn)度、資源調(diào)配，不管是物料的還是人員的，包括安全，這些可能都是施工最關(guān)心的幾個(gè)問(wèn)題。從這邊再引申出來(lái)的話，每個(gè)具體的，算量、造價(jià)、場(chǎng)地布置、安全模擬、工藝模擬等等。在施工深化設(shè)計(jì)這塊還有跟設(shè)計(jì)這邊設(shè)計(jì)成果對(duì)接的問(wèn)題，這都是我們對(duì)施工研究發(fā)現(xiàn)，它的應(yīng)用面非常龐雜，但是無(wú)論哪個(gè)應(yīng)用起來(lái)都能給企業(yè)帶來(lái)直接的效益。這可能相比設(shè)計(jì)行業(yè)體現(xiàn)得更直接。整個(gè)施工領(lǐng)域一旦理解或者開(kāi)始接受這個(gè)BIM概念，很快就和自己的業(yè)務(wù)找到結(jié)合點(diǎn)了。但是他們很快問(wèn)了我們一個(gè)問(wèn)題，我這樣用了之后，第一個(gè)能幫我實(shí)現(xiàn)了，第二個(gè)實(shí)現(xiàn)后的結(jié)果是什么？光做一個(gè)Navisworks工程進(jìn)度模擬，好看是好看，但是對(duì)我意味著什么？所以它的要求更實(shí)、更雜。我覺(jué)得我們現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)施工行業(yè)BIM應(yīng)用還在摸索的過(guò)程中，不要把BIM神化了，它神奇，但是它不是萬(wàn)能的，它畢竟是其中的某一種手段。如果BIM有100個(gè)優(yōu)點(diǎn)的，并不會(huì)因?yàn)榻裉煊?0個(gè)、80個(gè)優(yōu)點(diǎn)用不到就不用那20個(gè)，只要用了一個(gè)就有進(jìn)步。我們?cè)谑┕し矫嬗羞@么多要求，我們應(yīng)該從今天可以解決的問(wèn)題開(kāi)始。如果做深化施工圖方面能夠解決你的錯(cuò)漏碰缺的問(wèn)題，特別是適合施工工藝和工序要求的錯(cuò)漏碰缺問(wèn)題就是一個(gè)大的進(jìn)步，因?yàn)檫@對(duì)他們來(lái)講可以省很多錢，提升很多效益。如果能給業(yè)主方或者給施工組織方提供一個(gè)數(shù)量的基本估計(jì)，投標(biāo)的時(shí)候可以減少一些失誤。假如看到100個(gè)點(diǎn)是應(yīng)用點(diǎn)，從一個(gè)點(diǎn)開(kāi)始，一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)做，同時(shí)解決三個(gè)點(diǎn)，慢慢過(guò)兩到三年的時(shí)間，隨著技術(shù)的成熟和施工自身應(yīng)用的普及，這種應(yīng)用的點(diǎn)就能夠逐漸完成起來(lái)。把這些點(diǎn)最后能連成線，線連成面，我們對(duì)施工行業(yè)可以說(shuō)，我有一個(gè)比較完整的對(duì)施工行業(yè)BIM應(yīng)用的圖景或者應(yīng)用圖或者方案，那時(shí)候我們可以復(fù)制�，F(xiàn)在我們還是和一些大型企業(yè)，比如中建股份、上海建工去合作，這個(gè)點(diǎn)怎么用，那個(gè)點(diǎn)怎么用，我們有一個(gè)很大的網(wǎng)絡(luò)，可以看到你是怎么用的，國(guó)外是怎么用的，我們把它合起來(lái)，互通有無(wú)之后，慢慢就能形成比較完整的施工行業(yè)BIM解決方案。當(dāng)然這里面還有很多技術(shù)工作要做。
其中還有一點(diǎn)，可能要和國(guó)內(nèi)現(xiàn)在比較成熟的，就跟我們?cè)谠O(shè)計(jì)行業(yè)合作一樣，舉個(gè)例子，廣聯(lián)達(dá)、魯班，有些人說(shuō)是不是要競(jìng)爭(zhēng)？我認(rèn)為關(guān)鍵是合作，我永遠(yuǎn)不做上面那個(gè)事情，我們只做把平臺(tái)做得好的事情，這是公司確定的方向。
【提問(wèn)】：剛才您提到歐特克業(yè)務(wù)已經(jīng)開(kāi)始向云計(jì)算、移動(dòng)平臺(tái)軟件方面發(fā)展，國(guó)外已經(jīng)開(kāi)始這方面的銷售，目前在中國(guó)市場(chǎng)怎么樣？
【李邵建】：首先，云的平臺(tái)，舉個(gè)例子，中國(guó)院就在用，我們很多客戶都在用，因?yàn)槿绻阗I了我們的軟件產(chǎn)品再加上軟件產(chǎn)品的服務(wù)，你就可以享受非常多的基于云平臺(tái)的功能，比如渲染功能、數(shù)據(jù)存儲(chǔ)功能、數(shù)據(jù)訪問(wèn)功能，包括一些分析功能，像我剛才講的CFD云端流體力學(xué)分析的軟件功能都可以用到。
【提問(wèn)】：這些都是免費(fèi)的？
【李邵建】：都是免費(fèi)的。
【提問(wèn)】：沒(méi)有使用期限？
【李邵建】：對(duì)。如果你愿意花更多的錢，就跟iCloud一樣，都有免費(fèi)的5個(gè)G的空間。如果想要更高的功能，比如渲染想做到像3ds Max、Maya那樣的那就得花更多的錢，但中國(guó)的客戶也還是可以去購(gòu)買的，這是可以到用的。譬如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)接入的基礎(chǔ)設(shè)施、帶寬等等這些原因，其實(shí)是可以用的，并沒(méi)有這方面的限制，并不是說(shuō)我們?cè)谥袊?guó)每推出。
【提問(wèn)】：除了云計(jì)算、移動(dòng)平臺(tái)軟件，未來(lái)的業(yè)務(wù)發(fā)展方式有沒(méi)有一些新的技術(shù)和理念進(jìn)來(lái)？
【李邵建】：有一些新的，我們現(xiàn)在很多精力放在施工這塊，還不光是施工，關(guān)鍵是怎么把設(shè)計(jì)跟施工更好地聯(lián)結(jié)在一起，因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)，隨著應(yīng)用越來(lái)越深，肯定將來(lái)參與的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)人越來(lái)越多，這邊產(chǎn)生了一個(gè)基于BIM如何進(jìn)行有效協(xié)同工作的問(wèn)題，所以只有云能夠滿足這點(diǎn)，而且在施工現(xiàn)場(chǎng)要滿足它各種接入方式，要用移動(dòng)終端，要用iPad、智能手機(jī)、PC、筆記本，你也可以通過(guò)Web瀏覽器看。最近我們有Glue國(guó)內(nèi)有些大型項(xiàng)目在用，比如上海中心、上海迪斯尼項(xiàng)目，都在用Glue就是云端的Navisworks，要裝一些在iPad上的應(yīng)用，基本上就是一個(gè)云端的漫游工具。還有我們收購(gòu)的Vila這個(gè)公司，現(xiàn)在叫Field，主要用于施工團(tuán)隊(duì)如何進(jìn)行進(jìn)度的安排，彼此的協(xié)同。我們最近又收購(gòu)了另外一家公司，基于云的場(chǎng)地布置，工程進(jìn)度優(yōu)化方面的事情。所以我們會(huì)不斷選擇，當(dāng)然我們不會(huì)為了云而云，我們會(huì)不斷按照BIM全生命周期應(yīng)用的思路，包括運(yùn)維階段，我們也不知道運(yùn)維階段到時(shí)候會(huì)是什么樣，我們有很多傳感器公司和很多設(shè)備管理公司，我們和這些企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，看需求之后選擇最適合的技術(shù)手段，如果云是最適合的手段，我們就走云這條路。如果在軟件中加功能我們就加功能。
【提問(wèn)】：我們也看到歐特克在中國(guó)渠道銷售模式這幾年特別成功，將來(lái)如果業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)不斷變化的話，有沒(méi)有其它一些銷售模式？線上的銷售？
【李邵建】：我們?cè)谌蚨加幸粋�(gè)叫E-store，我們還有一個(gè)可能大家不太熟悉的產(chǎn)品，叫消費(fèi)類產(chǎn)品，主要用于個(gè)人的，還有一些拍照片，數(shù)碼相機(jī)把這個(gè)樓拍一遍，自動(dòng)生成一個(gè)三維模型。其實(shí)E-Store主要是這些軟件在銷售。服務(wù)于企業(yè)級(jí)用戶的，我們?cè)谥袊?guó)地區(qū)可以預(yù)見(jiàn)的將來(lái)都是跟我們的渠道合作伙伴合作的，這個(gè)是不會(huì)有變化的。將來(lái)如果有新的產(chǎn)品，有更合適的方式，那是下一步的事情，目前沒(méi)有這方面的計(jì)劃。
【提問(wèn)】：您認(rèn)為除了現(xiàn)在這些成功之外，歐特克在中國(guó)要取得更大的成功，還需要做些什么？剛才您也提到和不同的。
【李邵建】：我們會(huì)基于那幾點(diǎn)，因?yàn)槟鞘枪镜膽?zhàn)略，不是我個(gè)人的，幸運(yùn)的是公司的戰(zhàn)略契合行業(yè)發(fā)展規(guī)律。比如我們做平臺(tái)，我們不會(huì)在Revit上再做。舉個(gè)例子，以前有Revit結(jié)構(gòu)、Revit建筑、Revit機(jī)電，現(xiàn)在不是，現(xiàn)在就是Revit，把三個(gè)整合在一起。我們要做的是把Revit變成真正BIM的數(shù)據(jù)的創(chuàng)造平臺(tái)和三維表現(xiàn)平臺(tái)，在這上面適合建筑專業(yè)，不管結(jié)構(gòu)還是機(jī)電，當(dāng)然會(huì)加一些功能，最關(guān)鍵跟每一個(gè)具體的對(duì)接都是跟這些合作伙伴去合作。這就是為什么我們能夠創(chuàng)建一個(gè)好的生態(tài)圈，這跟公司戰(zhàn)略正確和明晰是有關(guān)系的，所以我們順著那個(gè)做就可以了。成功，我覺(jué)得還是立場(chǎng)的問(wèn)題，行業(yè)的成功是我們的成功。如果從這個(gè)角度看問(wèn)題的話，我覺(jué)得很多事情都好做，所以我只站在歐特克的角度講問(wèn)題。
【提問(wèn)】：運(yùn)維有什么用呢？
【李邵建】：舉個(gè)例子，上海的世博園區(qū)，現(xiàn)在已經(jīng)建成了，世博會(huì)結(jié)束之后，很多永久性建筑就停在那個(gè)地方，很多建筑還要翻新。有一個(gè)挑戰(zhàn)，這是一種巨大的浪費(fèi)，政府也在想怎么再利用它。比如說(shuō)第一步是不是引進(jìn)一些企業(yè)，現(xiàn)有建成的建筑群或者工程項(xiàng)目，如何用更有效得手段進(jìn)行規(guī)劃和管理，包括設(shè)備的維護(hù)、保養(yǎng)，他們想到用什么東西把所需要的信息都整合在一起呢？BIM可能是一個(gè)很好的平臺(tái)，進(jìn)行空間管理、設(shè)備維護(hù)，他們現(xiàn)在在開(kāi)展的一個(gè)項(xiàng)目就是地下空間。舉個(gè)最直觀的例子，比如這個(gè)房間里坐了這么多人，空調(diào)很冷，當(dāng)我們走了之后它還是這么冷，除非有人把它給關(guān)了，那就是一種浪費(fèi)，因?yàn)楣ぷ魅藛T可能忘了。如果我有一個(gè)手段，用傳感器采集這個(gè)房間中最實(shí)時(shí)的溫度的信息，二氧化碳的信息、空氣質(zhì)量的信息，然后反映在基于BIM上的物業(yè)管理軟件平臺(tái)上，我就可以實(shí)時(shí)根據(jù)這個(gè)房間人數(shù)的多少，外面實(shí)際溫度的多少來(lái)動(dòng)態(tài)調(diào)整這個(gè)房間空調(diào)應(yīng)該提供的溫度。當(dāng)我們?nèi)穗x開(kāi)之后它就會(huì)自動(dòng)關(guān)掉了，或者當(dāng)外面空氣很清新的時(shí)候，可能就把空調(diào)降下來(lái)，開(kāi)窗戶就好了。這就是它最最直接的應(yīng)用。包括我們還天天開(kāi)了這么多燈，如果和燈光傳感器合在一起的話，可以采用人工光源，也是節(jié)能的方面，對(duì)于大廈來(lái)講也是節(jié)省成本的過(guò)程。所以它的應(yīng)用非常廣泛。我剛才講的是我們實(shí)際的應(yīng)用，在我們辦公樓里實(shí)際的應(yīng)用。
【提問(wèn)】：像青島海灣大橋還有各種水電站、大壩，建成以后都要用50年、100年，這種戶外項(xiàng)目用BIM做維護(hù)、做運(yùn)營(yíng)怎么做？
【李邵建】：我們還沒(méi)想到那么遠(yuǎn)，肯定可以。首先，不是一蹴而就的，BIM不是說(shuō)我已經(jīng)有一套東西等著大家去，你們不會(huì)我去教。不是這樣的，我們也是隨著行業(yè)發(fā)展需求的進(jìn)度，試圖不斷找到最佳的解決方案，把我們的產(chǎn)品做出來(lái)滿足這種需求，BIM在全世界范圍內(nèi)才剛剛開(kāi)始，遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒(méi)有說(shuō)到結(jié)束的時(shí)候。
【提問(wèn)】：運(yùn)營(yíng)上信息化的費(fèi)用比在建的時(shí)候上信息化的費(fèi)用要高很多。
【李邵建】：目前來(lái)講我們會(huì)關(guān)注運(yùn)營(yíng)階段，確保在工程建設(shè)周期方面提供出來(lái)。在這個(gè)過(guò)程中希望產(chǎn)生一個(gè)盡量完整的，或者準(zhǔn)確的模型，為將來(lái)運(yùn)營(yíng)模型的產(chǎn)生提供技術(shù)的儲(chǔ)備。如果設(shè)計(jì)和施工走得通的話，從施工竣工以后到運(yùn)維部分，相對(duì)來(lái)講會(huì)比較簡(jiǎn)單。運(yùn)維需求，大量設(shè)備信息，包括維護(hù)信息，要求的東西會(huì)不一樣，包括空間管理信息。如果你現(xiàn)在的模型做得比較準(zhǔn)確或者比較規(guī)范的，將來(lái)整個(gè)信息的流動(dòng)就比較通暢�，F(xiàn)在已經(jīng)有很多單位在做科研。
【提問(wèn)】：我知道現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)院在設(shè)計(jì)階段更傾向于選擇歐特克的工具，尤其是Revit設(shè)計(jì)這塊很棒。剛才您也說(shuō)了現(xiàn)在想往施工這方面有些發(fā)展，據(jù)我所知，因?yàn)槲以?jīng)采訪過(guò)一個(gè)設(shè)計(jì)院，他們?cè)谧龅幕匕惭b這方面沒(méi)有選擇歐特克的產(chǎn)品，選的是Magi CAD但是他們當(dāng)時(shí)做了一個(gè)比較，給我印象最深的是，對(duì)于優(yōu)缺點(diǎn)的比較。他是這么說(shuō)的，Magi CAD雖然在產(chǎn)品族庫(kù)比較單一，但是族庫(kù)的數(shù)量是相當(dāng)大的，但是Revit可能在族庫(kù)種類很豐富，但是整個(gè)量是相對(duì)較小的。我想請(qǐng)問(wèn)是否真的存在這樣的問(wèn)題？如果存在這樣的問(wèn)題，而咱們又想往施工這方面有些發(fā)展，那這個(gè)問(wèn)題咱們又準(zhǔn)備怎么樣去解決？
【李邵建】：Magi CAD也是基于我們的軟件做出來(lái)的軟件，所以Magi CAD也有for AutoCAD，也有for Revit，我們有MEP功能，我們自己有族庫(kù)創(chuàng)建的能力和完成機(jī)電設(shè)計(jì)的能力。一是取決于我們的用戶哪個(gè)用的好就用哪個(gè)。二是其實(shí)用Magi CAD，用Revit MEP都能解決問(wèn)題。為什么有的時(shí)候大家覺(jué)得Revit MEP解決問(wèn)題，使用不太方便，還是對(duì)這個(gè)軟件使用學(xué)習(xí)過(guò)程比較長(zhǎng)一點(diǎn)。Magi CAD可能在用戶使用體驗(yàn)方面做得更加順手一點(diǎn)。這是我們要做的事情，如果我們還要繼續(xù)提供MEP功能的話，就需要把Revit MEP用戶界面做得更加友好，更加符合設(shè)計(jì)師的習(xí)慣。其實(shí)不是說(shuō)今天做不到的，有時(shí)候有一些誤區(qū)，我就知道有我們的設(shè)計(jì)單位，甚至包括施工單位用Revit MEP做所有事情，一直出到施工圖，出到施工工藝，完全沒(méi)問(wèn)題，也創(chuàng)建了N多的族庫(kù)。這個(gè)過(guò)程中不能指望作為一個(gè)工具提供商，我說(shuō)了魚網(wǎng)，其實(shí)用戶自身本身有很多創(chuàng)造性應(yīng)用的手段。當(dāng)然我們要?jiǎng)?chuàng)造這樣一個(gè)環(huán)境讓大家愿意努力去嘗試用。當(dāng)然產(chǎn)品的易用性是我們要解決的問(wèn)題，它是一個(gè)多方面、綜合性的問(wèn)題。我覺(jué)得只要Magi CAD愿意在Revit上做，我覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題，好事情，只是你不用我的MEP，你還可以用紅葉，用別人的，都可以。
【提問(wèn)】：在下個(gè)月可能有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，以后全國(guó)施工企業(yè)可能都用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是不是這個(gè)對(duì)于BIM在施工企業(yè)應(yīng)用也有促進(jìn)？
【李邵建】：我們國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)基本上是有人做沒(méi)人用，這是一個(gè)現(xiàn)狀，除了一些強(qiáng)標(biāo)，基本上建議標(biāo)準(zhǔn)五花八門。所以你說(shuō)的有沒(méi)有直接促進(jìn)，我不敢說(shuō)一定如何。但是有的時(shí)候統(tǒng)一不見(jiàn)得就是百分之百的好處，就看你的統(tǒng)一，強(qiáng)制性一定要這樣，跟標(biāo)準(zhǔn)整個(gè)的架構(gòu)考慮是有關(guān)系的，能不能涵蓋各種不同的情況。越標(biāo)準(zhǔn)化的東西，將來(lái)用標(biāo)準(zhǔn)化的技術(shù)手段能夠更加好地解決。但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)本身有沒(méi)有生命力，要看標(biāo)準(zhǔn)自身，因?yàn)樗枪こ虒I(yè)標(biāo)準(zhǔn)，不是技術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)。
【提問(wèn)】：對(duì)，它是物料。
【李邵建】：如果這方面大家有一致的東西，將來(lái)把工程專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和BIM標(biāo)準(zhǔn)做對(duì)接的時(shí)候工作量會(huì)小很多。
【提問(wèn)】：BIM應(yīng)用涉及到甲方、設(shè)計(jì)、施工，甚至是培訓(xùn)，這幾個(gè)客戶群里，您從軟件銷售的角度，您覺(jué)得這幾個(gè)群體哪個(gè)群體是您最大的客戶？
【李邵建】：都是。我們有一個(gè)圖表，設(shè)計(jì)、施工、業(yè)主幾乎同樣大，客戶買我的東西是因?yàn)樗褂玫膬r(jià)值才會(huì)買，不然他就不用，可以把錢花在別的地方。隨著整個(gè)應(yīng)用的深入，比如大的設(shè)計(jì)院買了，中小設(shè)計(jì)院也會(huì)買。設(shè)計(jì)院買完之后，有可能施工企業(yè)也會(huì)買，市場(chǎng)肯定是一個(gè)逐漸發(fā)展的過(guò)程。但是對(duì)我們而言，這個(gè)市場(chǎng)如果是這么大的餅，可能我們還是剛剛開(kāi)始。
【提問(wèn)】：這幾個(gè)群體，您跟他們說(shuō)這個(gè)事，您覺(jué)得哪個(gè)群體是最容易接受的？
【李邵建】：有一個(gè)過(guò)程。圍繞BIM來(lái)講，BIM原來(lái)在三維可視化方面很直觀，從建筑設(shè)計(jì)院來(lái)講，從建筑設(shè)計(jì)的效果，和復(fù)雜形體設(shè)計(jì)和方案的設(shè)計(jì)上很直接。走到一定階段之后，BIM逐漸認(rèn)知加深以后，大家就意識(shí)到不光是效果的問(wèn)題，更多要看有沒(méi)有經(jīng)濟(jì)的回報(bào)。這樣就看到，業(yè)主更多的是提要求，這時(shí)候施工企業(yè)就會(huì)非�？斓厝ゲ渴鸷徒邮�，施工就會(huì)變成一個(gè)很大的市場(chǎng)，因?yàn)槭┕臉I(yè)人的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)設(shè)計(jì)業(yè)，可能10倍都不只，中建股份有40幾萬(wàn)員工，除了工程隊(duì)的，也就將近7、8萬(wàn)人在管理專業(yè)工程方面的技術(shù)人員。再去掉一半就是非常龐大的一個(gè)組織。當(dāng)然這里面BIM如果都能運(yùn)用起來(lái)的話，市場(chǎng)也是非常巨大的。
【提問(wèn)】：對(duì)于甲方業(yè)主來(lái)講，剛才講到包括后期運(yùn)營(yíng)，軟件這邊可能需要進(jìn)一步探討。
【李邵建】：軟件我們已經(jīng)有一些，軟件我們不能王婆賣瓜自賣自夸，我們一定要了解客戶有沒(méi)有這方面的需求再去研發(fā)相應(yīng)的軟件，任何軟件都有一個(gè)完善的過(guò)程和升級(jí)換代的過(guò)程。所以在目前為止，我們只是說(shuō)基于行業(yè)視角來(lái)看，對(duì)于運(yùn)營(yíng)方面BIM的價(jià)值如何最大化，或者如何讓它更豐富，還有很多地方需要研討，并不是說(shuō)今天沒(méi)有產(chǎn)品或者技術(shù)滿足現(xiàn)在以及我們能夠確認(rèn)的BIM方面的在運(yùn)營(yíng)階段的價(jià)值和功能。剛才我講的那些東西已經(jīng)在我們產(chǎn)品當(dāng)中的，包括跟MAXMO的對(duì)接等，已經(jīng)在我們今年新發(fā)布的產(chǎn)品中是成為一個(gè)商業(yè)化的功能，如果做應(yīng)用絕對(duì)是可以的，當(dāng)然我們也可以跟其它一些很好的空間管理軟件做配合，客戶只是把數(shù)據(jù)導(dǎo)出去，再回來(lái)豐富這個(gè)模型而已。國(guó)內(nèi)有很多企業(yè)在做自己的開(kāi)發(fā)，比如國(guó)家電網(wǎng)就在做基于BIM的電網(wǎng)設(shè)施管理，或者他們自己辦公場(chǎng)所的管理應(yīng)用。
【主持人】：今天的交流就到這里，謝謝大家的時(shí)間。再見(jiàn)！
