【摘要】歐特克大中華區(qū)媒體溝通會(huì)上，歐特克工程建設(shè)行業(yè)總監(jiān)李邵建先生接受媒體采訪。
歐特克大中華區(qū)媒體溝通會(huì)
時(shí)間：2013年6月6日（下午）
地點(diǎn)：北京新云南皇冠假日酒店三層
采訪嘉賓：歐特克公司中國區(qū)工程建設(shè)行業(yè)總監(jiān) 李邵建先生
【主持人】：先自我介紹一下，我是歐特克工程建設(shè)行業(yè)市場部經(jīng)理張洋。因?yàn)榍懊娴耐陆衲昴瓿蹼x職了，我3月底剛剛加入歐特克。我知道大家跟歐特克都是老朋友了，可能大家對(duì)歐特克比我還熟悉，所以不說那么多客套話了。
今天接受訪問的是工程建設(shè)行業(yè)總監(jiān)李邵建先生，李邵建先生也跟大家非常熟悉了。媒體朋友們有什么問題可以直接發(fā)問，有關(guān)剛才的講話，或者有關(guān)Pat講到的有關(guān)內(nèi)容都可以提問。
【提問】：剛才您講到，BIM從剛開始大家很新鮮的技術(shù)，我覺得建筑師現(xiàn)在對(duì)于BIM來講已經(jīng)非常了解了，而且都在使用。當(dāng)你非常了解使用之后可能會(huì)有更多的需求，對(duì)于這種潛在的需求，你們有沒有做前瞻性的對(duì)策來應(yīng)對(duì)這種需求呢？
【李邵建】：需求有很多方面，一是延伸性需求，像中國院走在比較前面的，能不能更多影響業(yè)主，更多成為不光是設(shè)計(jì)提供方，也是設(shè)計(jì)顧問提供方，甚至項(xiàng)目的建立方。這里面會(huì)產(chǎn)生很多延伸性的需求。這里面最關(guān)鍵的是怎么把標(biāo)準(zhǔn)的東西處理好，所以為什么我們現(xiàn)在跟政府主管部門，包括一些行業(yè)主管部門，特別是標(biāo)準(zhǔn)的研究機(jī)構(gòu)展開緊密合作，就是希望能夠更清晰地在信息化手段方面定義好如何開展延伸性的應(yīng)用。另外，跟本地實(shí)際的，比如設(shè)計(jì)師的習(xí)慣，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范對(duì)接方面，這里面我們希望更多和，包括中國院自己有很多想法，包括也邀請(qǐng)了二次軟件開發(fā)商，他們有很成熟的了解自己的需求，已經(jīng)有現(xiàn)成的應(yīng)用軟件，能夠滿足或者符合目前的工程標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范。我們希望把我們的軟件產(chǎn)品，基于BIM的軟件產(chǎn)品能夠和這些需求或者二次應(yīng)用軟件更好地組合在一起，這樣工程師、設(shè)計(jì)師在應(yīng)用的時(shí)候，不會(huì)有很多和現(xiàn)行的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范不吻合的地方導(dǎo)致他不能把好處用上。
我們的工具不是萬能的，歐特克也不是在市場上唯一的一家軟件技術(shù)或者其它技術(shù)提供商，我們希望把我們的平臺(tái)做得更開放，讓我們的設(shè)計(jì)師，從設(shè)計(jì)角度來說，施工人員或者項(xiàng)目各種需求方面，能夠和那些最優(yōu)秀、最能夠滿足自己需求的軟件做好更好的對(duì)接和數(shù)據(jù)的互聯(lián)互通。這樣就能夠讓我們的行業(yè)最大限度地體會(huì)到或者享受到BIM本身的好處。最終整個(gè)行業(yè)變化了，對(duì)我們來講我們是商機(jī)無限的，所以我們要做這個(gè)事情。
【提問】：BIM對(duì)建筑設(shè)計(jì)這塊，大家接受的程度相對(duì)比較高了，在會(huì)上您提到BIM在預(yù)制構(gòu)建這塊的發(fā)展我比較感興趣，大家都覺得以后的發(fā)展趨勢，您剛才也提到了，您也希望能夠往預(yù)制構(gòu)建方向發(fā)展，而且您介紹的是中建八局在毛里求斯機(jī)場，這是國外的一個(gè)案例，我想知道在咱們國內(nèi)有沒有，BIM在預(yù)制構(gòu)建這方面的發(fā)展您能更多地介紹一下嗎？
【李邵建】：預(yù)制構(gòu)建沒有BIM也可以做的，萬科有它的研究院，多年以來都在研究住宅產(chǎn)業(yè)化，住宅產(chǎn)業(yè)化里很重要的一塊就是標(biāo)準(zhǔn)化構(gòu)建，一是快速能夠搭建，我們還有遠(yuǎn)大集團(tuán)，在長沙蓋了超高層建筑，說多少天蓋完，全世界都驚嘆了，在七天蓋完，就是用預(yù)制的方式做的。用BIM的方式做，不是說只有用BIM才能做，而是用了BIM之后可以更加準(zhǔn)確、更加經(jīng)濟(jì)、更加安全。預(yù)制構(gòu)建為什么在國內(nèi)游時(shí)候有很多不同的看法，如果你在做之前都不知道做完之后是什么效果，不能預(yù)先分析的話，你做預(yù)制的話就是為了預(yù)制而預(yù)制。所以這個(gè)是現(xiàn)在很大的一個(gè)挑戰(zhàn)，國內(nèi)其實(shí)已經(jīng)有很多像上海城建集團(tuán)在在整個(gè)住宅設(shè)計(jì)的預(yù)制率75%，是非常高的。上海中心的每一個(gè)幕墻不光是預(yù)制的，而且是預(yù)裝配的，1000多塊幕墻，每塊幕墻的形狀都是不一樣的。如果能在自己的工廠里用非常準(zhǔn)確的包含幕墻屬性信息，無論是裁制還是尺寸，特別是曲變的彎度，能夠在自己的工廠里面先用到機(jī)械制造的生產(chǎn)軟件當(dāng)中去，生產(chǎn)這樣的幕墻，同時(shí)按照BIM模型的指導(dǎo)進(jìn)行預(yù)拼裝，來模擬現(xiàn)場實(shí)際安裝的情況，這樣的話他們運(yùn)到現(xiàn)場之后，無論是運(yùn)輸成本、返工成本、都急劇下降。用了這個(gè)之后，他們現(xiàn)在大概裝了8000多塊幕墻，只有2塊幕墻需要重新改尺寸。以前大概需要10-15%，至少是這個(gè)數(shù)，而且對(duì)這種復(fù)雜項(xiàng)目都不可預(yù)估，每塊都不一樣。隨便舉幾個(gè)例子，包括在上海機(jī)電安裝公司，對(duì)于機(jī)電的不管是吊架、連接件，預(yù)制有兩個(gè)，一個(gè)叫預(yù)制，一個(gè)是叫預(yù)安裝。特別是人力層越來越高的時(shí)候?qū)崿F(xiàn)預(yù)安裝的話，到現(xiàn)場安裝的工人，或者排班也好，工程量也好，都會(huì)極大地減少。第二如果超高層建筑能少一百個(gè)工人的人次到頂上去工作，很可能傷亡事故率急劇下降。這是現(xiàn)在國家管的最嚴(yán)的施工安全。所以預(yù)制的效益是方方面面的。能夠量化它，準(zhǔn)確預(yù)估它，BIM的方式做得最好。大家公認(rèn)的概念是用BIM做這件事情，國內(nèi)已經(jīng)有很多運(yùn)用得相當(dāng)成熟的在預(yù)制方面的經(jīng)驗(yàn)的，不管是混凝土、鋼結(jié)構(gòu)還是幕墻都做了很多。
【提問】：李總，一說到BIM，更多的都是一些軟件上的事情，包括咱們也提出云的概念，但是它多少跟硬件是相關(guān)的，您認(rèn)為BIM的推廣方向，包括那些企業(yè)他們要做BIM的話，他們?cè)谟布矫媸窃趺礃拥那闆r呢？
【李邵建】：因?yàn)橛布路浅？�。在很多非建筑行業(yè)領(lǐng)域中，對(duì)于IT的投入是非常巨大的，已經(jīng)把整個(gè)信息化當(dāng)成整個(gè)企業(yè)生產(chǎn)效率和競爭力提升的主要推動(dòng)力。相對(duì)而言，我們建筑領(lǐng)域的IT應(yīng)用水平還是比較低的，主要是基于對(duì)IT的認(rèn)識(shí)，達(dá)成一個(gè)工具性的東西，而不是一個(gè)平臺(tái)或者推動(dòng)力。BIM出現(xiàn)之后，隨著模型越來越復(fù)雜，數(shù)據(jù)量越來越大，必然超越了所謂軟件的范疇，大家考慮硬件是不是能配合。大家認(rèn)識(shí)不同，有的人說是你軟件不好，有的人說硬件更新不夠快。我們沒有辦法主導(dǎo)硬件，比如CPU提升速度，總線、服務(wù)器的能力、網(wǎng)絡(luò)，這是我們做不了的事情。但是我們可以跟著整個(gè)普遍性的IT行業(yè)當(dāng)中，在IT基礎(chǔ)架構(gòu)這塊的技術(shù)發(fā)展，把我們的軟件更好地配合上他們。有兩個(gè)，一是如果已經(jīng)有一個(gè)高性能的硬件平臺(tái)出來的話，我們就一定要讓我們的軟件更好地跟它配合，而不是我們不能享受到硬件提升的好處。二是讓軟件更加合理化，我可以做很多事情，但是要和現(xiàn)有硬件同步。另外要跟很多邊緣技術(shù)或者前沿技術(shù)相結(jié)合，因?yàn)锽IM應(yīng)用很廣泛，云的啟用是很重要的一塊，云就是說解決了數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)的問題，因?yàn)閷淼臄?shù)據(jù)是海量的。因?yàn)槭侨芷诘膽?yīng)用，所以有不同的人要訪問它，要修改它，還要協(xié)調(diào)。從這個(gè)角度來看，也只有云才能解決這方面的問題。但是你說是公有云還是私有云，我們目前是公有云，但是還有一個(gè)叫虛擬化，有一些企業(yè)自己部署了高性能計(jì)算平臺(tái)，他們希望集中管理自己的軟件，能夠充分利用高性能計(jì)算平臺(tái)的計(jì)算能力，同時(shí)包括提供一些存儲(chǔ)訪問功能，我們也提供了跟思科，我們核心產(chǎn)品Revit、Navisworks，核心三維軟件都是和Citrix虛擬化軟件完全兼容的。云的概念太大了，如果分得更細(xì)的話，在某的領(lǐng)域怎么去用是可以的。我們更多的是要配合它，反過來我們也要說服我們的客戶，我們這些行業(yè)的客戶應(yīng)該把它作為一個(gè)整體的IT架構(gòu)提升中的系統(tǒng)工程來看待，不光看軟件或者看硬件，那其實(shí)是PC時(shí)代的事情，那都是看我的CPU。但是大部分用戶還停留在這個(gè)水平，有一些走的比較前。希望他們能夠起一個(gè)示范帶頭的作用。
【提問】：現(xiàn)在國內(nèi)這么多做BIM的企業(yè)，他們現(xiàn)在有沒有從事這方面，關(guān)于云的應(yīng)用？
【李邵建】：當(dāng)然有，我們最近跟很多客戶，因?yàn)檫@也是發(fā)展到一定階段之后他們看到的，這種比較前瞻性的客戶或者應(yīng)用比較領(lǐng)先的企業(yè)，他們都對(duì)BIM作為信息化技術(shù)手段中的核心組成部分有比較深刻的認(rèn)識(shí)，所以意識(shí)到應(yīng)該放在整個(gè)IT架構(gòu)下考慮問題。另外也意識(shí)到BIM不光是技術(shù)的問題，更多的是流程、人員培訓(xùn)、管理模式更新、產(chǎn)業(yè)鏈變革，所以他們是用兩個(gè)維度看這個(gè)事情。如果從IT角度，一走到這一步就看到云是很重要的部分，必須要考慮。但是不同的人、不同的企業(yè)考慮云、虛擬化、高性能計(jì)算，不管叫什么，它都是其中一個(gè)子模塊，有不同的側(cè)重點(diǎn)。我們現(xiàn)在在跟他們展開很多探討和接觸，希望在一兩年之內(nèi)，一是有一個(gè)好的適合中國的模式出來，二是有一些好的示范的成功案例或者示范項(xiàng)目能夠出來，證明給整個(gè)行業(yè)看，如何進(jìn)一步通過這樣一種架構(gòu)的提升來提升整個(gè)生產(chǎn)效率或者創(chuàng)造新的業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)。
【提問】：從您說的這幾點(diǎn)上，我之前對(duì)歐特克的認(rèn)識(shí)就是一個(gè)軟件商，但是現(xiàn)在看來，我們?cè)趺礃又匦驴创龤W特克，它在BIM應(yīng)用領(lǐng)域扮演的是什么角色？
【李邵建】：我們永遠(yuǎn)還是軟件商，這不會(huì)變的，我們給自己定義很簡單，我們是造工具的。但是這個(gè)工具要讓大家用起來的話，最關(guān)鍵是教會(huì)別人怎么用，就是怎么樣創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，無論是從宏觀上微觀上他們要用起來，這樣我們這個(gè)“漁網(wǎng)”就賣的出去了。我們是造“魚網(wǎng)”的，但這個(gè)“魚網(wǎng)”會(huì)變的，如果下一代新的“魚網(wǎng)”出來的時(shí)候，大家還習(xí)慣原來的“魚網(wǎng)”，那我們又得去創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境。所以對(duì)我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)中比較領(lǐng)先的企業(yè)來講，成為行業(yè)的顧問，幫助大家從我們的角度分享經(jīng)驗(yàn)，幫助大家實(shí)現(xiàn)，這是我們要做的事情。但是歸根結(jié)底，我不好說永遠(yuǎn)，也不是我決定的，至少可以預(yù)見的將來我們還是一個(gè)軟件商。我們做好我們能做的事情，但是把別人做好的事情創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，大家一起做。
【提問】：現(xiàn)在國內(nèi)BIM發(fā)展主要還是以咱們的軟件作為最基本的推動(dòng)點(diǎn)？
【李邵建】：這是對(duì)的，這是代表整個(gè)所有行業(yè)的方向，軟件其實(shí)是應(yīng)用，應(yīng)用是滿足你的業(yè)務(wù)需求的，而不是你買臺(tái)計(jì)算機(jī)滿足業(yè)務(wù)需求，是用計(jì)算機(jī)來幫助你用好的應(yīng)用來滿足你的業(yè)務(wù)需求，所以應(yīng)用是最最重要的。當(dāng)然將來會(huì)整合，軟件和硬件會(huì)越來越整合，在IT領(lǐng)域發(fā)生的會(huì)比較多。
【提問】：施工這邊咱們用的是什么樣的情況？他們?cè)谟玫臅r(shí)候?qū)τ贐IM的需求是來自于業(yè)主還是他們自己？他們用的是哪些功能？有沒有用的時(shí)候跟財(cái)務(wù)系統(tǒng)、物料系統(tǒng)，其它一些信息化連起來，比如已經(jīng)設(shè)計(jì)模型過來了，算量一下能出來，有多少物料，跟財(cái)務(wù)這邊、人力這邊的結(jié)合，還有一些數(shù)據(jù)，有沒有流通起來，還有咱們的接口代價(jià)，接口肯定不是問題，但是代價(jià)有多高？
【李邵建】：施工行業(yè)，我們故事說得還是挺響亮的，但是真正進(jìn)入到施工領(lǐng)域，我們發(fā)現(xiàn)施工的技術(shù)要求是非常龐雜的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過設(shè)計(jì)的環(huán)節(jié)。我們已經(jīng)有一些在施工的，比如施工比較關(guān)心造價(jià)、工程進(jìn)度、資源調(diào)配，不管是物料的還是人員的，包括安全，這些可能都是施工最關(guān)心的幾個(gè)問題。從這邊再引申出來的話，每個(gè)具體的，算量、造價(jià)、場地布置、安全模擬、工藝模擬等等。在施工深化設(shè)計(jì)這塊還有跟設(shè)計(jì)這邊設(shè)計(jì)成果對(duì)接的問題，這都是我們對(duì)施工研究發(fā)現(xiàn)，它的應(yīng)用面非常龐雜，但是無論哪個(gè)應(yīng)用起來都能給企業(yè)帶來直接的效益。這可能相比設(shè)計(jì)行業(yè)體現(xiàn)得更直接。整個(gè)施工領(lǐng)域一旦理解或者開始接受這個(gè)BIM概念，很快就和自己的業(yè)務(wù)找到結(jié)合點(diǎn)了。但是他們很快問了我們一個(gè)問題，我這樣用了之后，第一個(gè)能幫我實(shí)現(xiàn)了，第二個(gè)實(shí)現(xiàn)后的結(jié)果是什么？光做一個(gè)Navisworks工程進(jìn)度模擬，好看是好看，但是對(duì)我意味著什么？所以它的要求更實(shí)、更雜。我覺得我們現(xiàn)在對(duì)于中國施工行業(yè)BIM應(yīng)用還在摸索的過程中，不要把BIM神化了，它神奇，但是它不是萬能的，它畢竟是其中的某一種手段。如果BIM有100個(gè)優(yōu)點(diǎn)的，并不會(huì)因?yàn)榻裉煊?0個(gè)、80個(gè)優(yōu)點(diǎn)用不到就不用那20個(gè)，只要用了一個(gè)就有進(jìn)步。我們?cè)谑┕し矫嬗羞@么多要求，我們應(yīng)該從今天可以解決的問題開始。如果做深化施工圖方面能夠解決你的錯(cuò)漏碰缺的問題，特別是適合施工工藝和工序要求的錯(cuò)漏碰缺問題就是一個(gè)大的進(jìn)步，因?yàn)檫@對(duì)他們來講可以省很多錢，提升很多效益。如果能給業(yè)主方或者給施工組織方提供一個(gè)數(shù)量的基本估計(jì)，投標(biāo)的時(shí)候可以減少一些失誤。假如看到100個(gè)點(diǎn)是應(yīng)用點(diǎn)，從一個(gè)點(diǎn)開始，一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)做，同時(shí)解決三個(gè)點(diǎn)，慢慢過兩到三年的時(shí)間，隨著技術(shù)的成熟和施工自身應(yīng)用的普及，這種應(yīng)用的點(diǎn)就能夠逐漸完成起來。把這些點(diǎn)最后能連成線，線連成面，我們對(duì)施工行業(yè)可以說，我有一個(gè)比較完整的對(duì)施工行業(yè)BIM應(yīng)用的圖景或者應(yīng)用圖或者方案，那時(shí)候我們可以復(fù)制。現(xiàn)在我們還是和一些大型企業(yè)，比如中建股份、上海建工去合作，這個(gè)點(diǎn)怎么用，那個(gè)點(diǎn)怎么用，我們有一個(gè)很大的網(wǎng)絡(luò)，可以看到你是怎么用的，國外是怎么用的，我們把它合起來，互通有無之后，慢慢就能形成比較完整的施工行業(yè)BIM解決方案。當(dāng)然這里面還有很多技術(shù)工作要做。
其中還有一點(diǎn)，可能要和國內(nèi)現(xiàn)在比較成熟的，就跟我們?cè)谠O(shè)計(jì)行業(yè)合作一樣，舉個(gè)例子，廣聯(lián)達(dá)、魯班，有些人說是不是要競爭？我認(rèn)為關(guān)鍵是合作，我永遠(yuǎn)不做上面那個(gè)事情，我們只做把平臺(tái)做得好的事情，這是公司確定的方向。
【提問】：剛才您提到歐特克業(yè)務(wù)已經(jīng)開始向云計(jì)算、移動(dòng)平臺(tái)軟件方面發(fā)展，國外已經(jīng)開始這方面的銷售，目前在中國市場怎么樣？
【李邵建】：首先，云的平臺(tái)，舉個(gè)例子，中國院就在用，我們很多客戶都在用，因?yàn)槿绻阗I了我們的軟件產(chǎn)品再加上軟件產(chǎn)品的服務(wù)，你就可以享受非常多的基于云平臺(tái)的功能，比如渲染功能、數(shù)據(jù)存儲(chǔ)功能、數(shù)據(jù)訪問功能，包括一些分析功能，像我剛才講的CFD云端流體力學(xué)分析的軟件功能都可以用到。
【提問】：這些都是免費(fèi)的？
【李邵建】：都是免費(fèi)的。
【提問】：沒有使用期限？
【李邵建】：對(duì)。如果你愿意花更多的錢，就跟iCloud一樣，都有免費(fèi)的5個(gè)G的空間。如果想要更高的功能，比如渲染想做到像3ds Max、Maya那樣的那就得花更多的錢，但中國的客戶也還是可以去購買的，這是可以到用的。譬如說互聯(lián)網(wǎng)接入的基礎(chǔ)設(shè)施、帶寬等等這些原因，其實(shí)是可以用的，并沒有這方面的限制，并不是說我們?cè)谥袊客瞥觥?/P>
【提問】：除了云計(jì)算、移動(dòng)平臺(tái)軟件，未來的業(yè)務(wù)發(fā)展方式有沒有一些新的技術(shù)和理念進(jìn)來？
【李邵建】：有一些新的，我們現(xiàn)在很多精力放在施工這塊，還不光是施工，關(guān)鍵是怎么把設(shè)計(jì)跟施工更好地聯(lián)結(jié)在一起，因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)，隨著應(yīng)用越來越深，肯定將來參與的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)人越來越多，這邊產(chǎn)生了一個(gè)基于BIM如何進(jìn)行有效協(xié)同工作的問題，所以只有云能夠滿足這點(diǎn)，而且在施工現(xiàn)場要滿足它各種接入方式，要用移動(dòng)終端，要用iPad、智能手機(jī)、PC、筆記本，你也可以通過Web瀏覽器看。最近我們有Glue國內(nèi)有些大型項(xiàng)目在用，比如上海中心、上海迪斯尼項(xiàng)目，都在用Glue就是云端的Navisworks，要裝一些在iPad上的應(yīng)用，基本上就是一個(gè)云端的漫游工具。還有我們收購的Vila這個(gè)公司，現(xiàn)在叫Field，主要用于施工團(tuán)隊(duì)如何進(jìn)行進(jìn)度的安排，彼此的協(xié)同。我們最近又收購了另外一家公司，基于云的場地布置，工程進(jìn)度優(yōu)化方面的事情。所以我們會(huì)不斷選擇，當(dāng)然我們不會(huì)為了云而云，我們會(huì)不斷按照BIM全生命周期應(yīng)用的思路，包括運(yùn)維階段，我們也不知道運(yùn)維階段到時(shí)候會(huì)是什么樣，我們有很多傳感器公司和很多設(shè)備管理公司，我們和這些企業(yè)聯(lián)合起來，看需求之后選擇最適合的技術(shù)手段，如果云是最適合的手段，我們就走云這條路。如果在軟件中加功能我們就加功能。
【提問】：我們也看到歐特克在中國渠道銷售模式這幾年特別成功，將來如果業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)不斷變化的話，有沒有其它一些銷售模式？線上的銷售？
【李邵建】：我們?cè)谌蚨加幸粋�(gè)叫E-store，我們還有一個(gè)可能大家不太熟悉的產(chǎn)品，叫消費(fèi)類產(chǎn)品，主要用于個(gè)人的，還有一些拍照片，數(shù)碼相機(jī)把這個(gè)樓拍一遍，自動(dòng)生成一個(gè)三維模型。其實(shí)E-Store主要是這些軟件在銷售。服務(wù)于企業(yè)級(jí)用戶的，我們?cè)谥袊貐^(qū)可以預(yù)見的將來都是跟我們的渠道合作伙伴合作的，這個(gè)是不會(huì)有變化的。將來如果有新的產(chǎn)品，有更合適的方式，那是下一步的事情，目前沒有這方面的計(jì)劃。
【提問】：您認(rèn)為除了現(xiàn)在這些成功之外，歐特克在中國要取得更大的成功，還需要做些什么？剛才您也提到和不同的。
【李邵建】：我們會(huì)基于那幾點(diǎn)，因?yàn)槟鞘枪镜膽?zhàn)略，不是我個(gè)人的，幸運(yùn)的是公司的戰(zhàn)略契合行業(yè)發(fā)展規(guī)律。比如我們做平臺(tái)，我們不會(huì)在Revit上再做。舉個(gè)例子，以前有Revit結(jié)構(gòu)、Revit建筑、Revit機(jī)電，現(xiàn)在不是，現(xiàn)在就是Revit，把三個(gè)整合在一起。我們要做的是把Revit變成真正BIM的數(shù)據(jù)的創(chuàng)造平臺(tái)和三維表現(xiàn)平臺(tái)，在這上面適合建筑專業(yè)，不管結(jié)構(gòu)還是機(jī)電，當(dāng)然會(huì)加一些功能，最關(guān)鍵跟每一個(gè)具體的對(duì)接都是跟這些合作伙伴去合作。這就是為什么我們能夠創(chuàng)建一個(gè)好的生態(tài)圈，這跟公司戰(zhàn)略正確和明晰是有關(guān)系的，所以我們順著那個(gè)做就可以了。成功，我覺得還是立場的問題，行業(yè)的成功是我們的成功。如果從這個(gè)角度看問題的話，我覺得很多事情都好做，所以我只站在歐特克的角度講問題。
【提問】：運(yùn)維有什么用呢？
【李邵建】：舉個(gè)例子，上海的世博園區(qū)，現(xiàn)在已經(jīng)建成了，世博會(huì)結(jié)束之后，很多永久性建筑就停在那個(gè)地方，很多建筑還要翻新。有一個(gè)挑戰(zhàn)，這是一種巨大的浪費(fèi)，政府也在想怎么再利用它。比如說第一步是不是引進(jìn)一些企業(yè)，現(xiàn)有建成的建筑群或者工程項(xiàng)目，如何用更有效得手段進(jìn)行規(guī)劃和管理，包括設(shè)備的維護(hù)、保養(yǎng)，他們想到用什么東西把所需要的信息都整合在一起呢？BIM可能是一個(gè)很好的平臺(tái)，進(jìn)行空間管理、設(shè)備維護(hù)，他們現(xiàn)在在開展的一個(gè)項(xiàng)目就是地下空間。舉個(gè)最直觀的例子，比如這個(gè)房間里坐了這么多人，空調(diào)很冷，當(dāng)我們走了之后它還是這么冷，除非有人把它給關(guān)了，那就是一種浪費(fèi)，因?yàn)楣ぷ魅藛T可能忘了。如果我有一個(gè)手段，用傳感器采集這個(gè)房間中最實(shí)時(shí)的溫度的信息，二氧化碳的信息、空氣質(zhì)量的信息，然后反映在基于BIM上的物業(yè)管理軟件平臺(tái)上，我就可以實(shí)時(shí)根據(jù)這個(gè)房間人數(shù)的多少，外面實(shí)際溫度的多少來動(dòng)態(tài)調(diào)整這個(gè)房間空調(diào)應(yīng)該提供的溫度。當(dāng)我們?nèi)穗x開之后它就會(huì)自動(dòng)關(guān)掉了，或者當(dāng)外面空氣很清新的時(shí)候，可能就把空調(diào)降下來，開窗戶就好了。這就是它最最直接的應(yīng)用。包括我們還天天開了這么多燈，如果和燈光傳感器合在一起的話，可以采用人工光源，也是節(jié)能的方面，對(duì)于大廈來講也是節(jié)省成本的過程。所以它的應(yīng)用非常廣泛。我剛才講的是我們實(shí)際的應(yīng)用，在我們辦公樓里實(shí)際的應(yīng)用。
【提問】：像青島海灣大橋還有各種水電站、大壩，建成以后都要用50年、100年，這種戶外項(xiàng)目用BIM做維護(hù)、做運(yùn)營怎么做？
【李邵建】：我們還沒想到那么遠(yuǎn)，肯定可以。首先，不是一蹴而就的，BIM不是說我已經(jīng)有一套東西等著大家去，你們不會(huì)我去教。不是這樣的，我們也是隨著行業(yè)發(fā)展需求的進(jìn)度，試圖不斷找到最佳的解決方案，把我們的產(chǎn)品做出來滿足這種需求，BIM在全世界范圍內(nèi)才剛剛開始，遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒有說到結(jié)束的時(shí)候。
【提問】：運(yùn)營上信息化的費(fèi)用比在建的時(shí)候上信息化的費(fèi)用要高很多。
【李邵建】：目前來講我們會(huì)關(guān)注運(yùn)營階段，確保在工程建設(shè)周期方面提供出來。在這個(gè)過程中希望產(chǎn)生一個(gè)盡量完整的，或者準(zhǔn)確的模型，為將來運(yùn)營模型的產(chǎn)生提供技術(shù)的儲(chǔ)備。如果設(shè)計(jì)和施工走得通的話，從施工竣工以后到運(yùn)維部分，相對(duì)來講會(huì)比較簡單。運(yùn)維需求，大量設(shè)備信息，包括維護(hù)信息，要求的東西會(huì)不一樣，包括空間管理信息。如果你現(xiàn)在的模型做得比較準(zhǔn)確或者比較規(guī)范的，將來整個(gè)信息的流動(dòng)就比較通暢�，F(xiàn)在已經(jīng)有很多單位在做科研。
【提問】：我知道現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)院在設(shè)計(jì)階段更傾向于選擇歐特克的工具，尤其是Revit設(shè)計(jì)這塊很棒。剛才您也說了現(xiàn)在想往施工這方面有些發(fā)展，據(jù)我所知，因?yàn)槲以?jīng)采訪過一個(gè)設(shè)計(jì)院，他們?cè)谧龅幕匕惭b這方面沒有選擇歐特克的產(chǎn)品，選的是Magi CAD但是他們當(dāng)時(shí)做了一個(gè)比較，給我印象最深的是，對(duì)于優(yōu)缺點(diǎn)的比較。他是這么說的，Magi CAD雖然在產(chǎn)品族庫比較單一，但是族庫的數(shù)量是相當(dāng)大的，但是Revit可能在族庫種類很豐富，但是整個(gè)量是相對(duì)較小的。我想請(qǐng)問是否真的存在這樣的問題？如果存在這樣的問題，而咱們又想往施工這方面有些發(fā)展，那這個(gè)問題咱們又準(zhǔn)備怎么樣去解決？
【李邵建】：Magi CAD也是基于我們的軟件做出來的軟件，所以Magi CAD也有for AutoCAD，也有for Revit，我們有MEP功能，我們自己有族庫創(chuàng)建的能力和完成機(jī)電設(shè)計(jì)的能力。一是取決于我們的用戶哪個(gè)用的好就用哪個(gè)。二是其實(shí)用Magi CAD，用Revit MEP都能解決問題。為什么有的時(shí)候大家覺得Revit MEP解決問題，使用不太方便，還是對(duì)這個(gè)軟件使用學(xué)習(xí)過程比較長一點(diǎn)。Magi CAD可能在用戶使用體驗(yàn)方面做得更加順手一點(diǎn)。這是我們要做的事情，如果我們還要繼續(xù)提供MEP功能的話，就需要把Revit MEP用戶界面做得更加友好，更加符合設(shè)計(jì)師的習(xí)慣。其實(shí)不是說今天做不到的，有時(shí)候有一些誤區(qū)，我就知道有我們的設(shè)計(jì)單位，甚至包括施工單位用Revit MEP做所有事情，一直出到施工圖，出到施工工藝，完全沒問題，也創(chuàng)建了N多的族庫。這個(gè)過程中不能指望作為一個(gè)工具提供商，我說了魚網(wǎng)，其實(shí)用戶自身本身有很多創(chuàng)造性應(yīng)用的手段。當(dāng)然我們要?jiǎng)?chuàng)造這樣一個(gè)環(huán)境讓大家愿意努力去嘗試用。當(dāng)然產(chǎn)品的易用性是我們要解決的問題，它是一個(gè)多方面、綜合性的問題。我覺得只要Magi CAD愿意在Revit上做，我覺得沒問題，好事情，只是你不用我的MEP，你還可以用紅葉，用別人的，都可以。
【提問】：在下個(gè)月可能有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，以后全國施工企業(yè)可能都用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是不是這個(gè)對(duì)于BIM在施工企業(yè)應(yīng)用也有促進(jìn)？
【李邵建】：我們國家的標(biāo)準(zhǔn)基本上是有人做沒人用，這是一個(gè)現(xiàn)狀，除了一些強(qiáng)標(biāo)，基本上建議標(biāo)準(zhǔn)五花八門。所以你說的有沒有直接促進(jìn)，我不敢說一定如何。但是有的時(shí)候統(tǒng)一不見得就是百分之百的好處，就看你的統(tǒng)一，強(qiáng)制性一定要這樣，跟標(biāo)準(zhǔn)整個(gè)的架構(gòu)考慮是有關(guān)系的，能不能涵蓋各種不同的情況。越標(biāo)準(zhǔn)化的東西，將來用標(biāo)準(zhǔn)化的技術(shù)手段能夠更加好地解決。但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)本身有沒有生命力，要看標(biāo)準(zhǔn)自身，因?yàn)樗枪こ虒I(yè)標(biāo)準(zhǔn)，不是技術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)。
【提問】：對(duì)，它是物料。
【李邵建】：如果這方面大家有一致的東西，將來把工程專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和BIM標(biāo)準(zhǔn)做對(duì)接的時(shí)候工作量會(huì)小很多。
【提問】：BIM應(yīng)用涉及到甲方、設(shè)計(jì)、施工，甚至是培訓(xùn)，這幾個(gè)客戶群里，您從軟件銷售的角度，您覺得這幾個(gè)群體哪個(gè)群體是您最大的客戶？
【李邵建】：都是。我們有一個(gè)圖表，設(shè)計(jì)、施工、業(yè)主幾乎同樣大，客戶買我的東西是因?yàn)樗褂玫膬r(jià)值才會(huì)買，不然他就不用，可以把錢花在別的地方。隨著整個(gè)應(yīng)用的深入，比如大的設(shè)計(jì)院買了，中小設(shè)計(jì)院也會(huì)買。設(shè)計(jì)院買完之后，有可能施工企業(yè)也會(huì)買，市場肯定是一個(gè)逐漸發(fā)展的過程。但是對(duì)我們而言，這個(gè)市場如果是這么大的餅，可能我們還是剛剛開始。
【提問】：這幾個(gè)群體，您跟他們說這個(gè)事，您覺得哪個(gè)群體是最容易接受的？
【李邵建】：有一個(gè)過程。圍繞BIM來講，BIM原來在三維可視化方面很直觀，從建筑設(shè)計(jì)院來講，從建筑設(shè)計(jì)的效果，和復(fù)雜形體設(shè)計(jì)和方案的設(shè)計(jì)上很直接。走到一定階段之后，BIM逐漸認(rèn)知加深以后，大家就意識(shí)到不光是效果的問題，更多要看有沒有經(jīng)濟(jì)的回報(bào)。這樣就看到，業(yè)主更多的是提要求，這時(shí)候施工企業(yè)就會(huì)非�？斓厝ゲ渴鸷徒邮�，施工就會(huì)變成一個(gè)很大的市場，因?yàn)槭┕臉I(yè)人的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過設(shè)計(jì)業(yè)，可能10倍都不只，中建股份有40幾萬員工，除了工程隊(duì)的，也就將近7、8萬人在管理專業(yè)工程方面的技術(shù)人員。再去掉一半就是非常龐大的一個(gè)組織。當(dāng)然這里面BIM如果都能運(yùn)用起來的話，市場也是非常巨大的。
【提問】：對(duì)于甲方業(yè)主來講，剛才講到包括后期運(yùn)營，軟件這邊可能需要進(jìn)一步探討。
【李邵建】：軟件我們已經(jīng)有一些，軟件我們不能王婆賣瓜自賣自夸，我們一定要了解客戶有沒有這方面的需求再去研發(fā)相應(yīng)的軟件，任何軟件都有一個(gè)完善的過程和升級(jí)換代的過程。所以在目前為止，我們只是說基于行業(yè)視角來看，對(duì)于運(yùn)營方面BIM的價(jià)值如何最大化，或者如何讓它更豐富，還有很多地方需要研討，并不是說今天沒有產(chǎn)品或者技術(shù)滿足現(xiàn)在以及我們能夠確認(rèn)的BIM方面的在運(yùn)營階段的價(jià)值和功能。剛才我講的那些東西已經(jīng)在我們產(chǎn)品當(dāng)中的，包括跟MAXMO的對(duì)接等，已經(jīng)在我們今年新發(fā)布的產(chǎn)品中是成為一個(gè)商業(yè)化的功能，如果做應(yīng)用絕對(duì)是可以的，當(dāng)然我們也可以跟其它一些很好的空間管理軟件做配合，客戶只是把數(shù)據(jù)導(dǎo)出去，再回來豐富這個(gè)模型而已。國內(nèi)有很多企業(yè)在做自己的開發(fā)，比如國家電網(wǎng)就在做基于BIM的電網(wǎng)設(shè)施管理，或者他們自己辦公場所的管理應(yīng)用。
【主持人】：今天的交流就到這里，謝謝大家的時(shí)間。再見！
