郝琳博士

郝琳，生于長于。中國清華大學(xué)建筑學(xué)士、碩士，美國加州大學(xué)伯克利分校建筑學(xué)碩士，英國劍橋大學(xué)建筑學(xué)哲學(xué)博士，香港中文大學(xué)兼任副教授。他于北京、舊金山、倫敦、香港執(zhí)業(yè)多年，是致力于大中華社區(qū)支持的非營利智庫“鄉(xiāng)村營建社”的聯(lián)合創(chuàng)建人，INTEGER綠色智能事務(wù)所董事總經(jīng)理，Oval partnership Ltd歐華爾顧問有限公司董事。 

郝琳主持的建筑作品屢獲國際殊榮，包括RIBA 英國皇家建筑師協(xié)會國際建筑獎、WAF世界建筑節(jié)獎、WAN 世界建筑新聞獎、四度DFA亞洲最具影響力設(shè)計獎（包括最高榮譽大獎、金獎）、三度Perspective 透視設(shè)計大賞年度建筑總冠軍獎、ULI美國城市土地學(xué)會全球卓越大獎、HKIA 香港建筑師協(xié)會作品獎、2015 HKIA香港建筑師學(xué)會兩岸四地建筑設(shè)計金獎、MIPIM 亞太都市更新獎。郝琳亦榮獲獲1997香港回歸紀(jì)念碑國際競賽銅獎、中央政府頒發(fā)的中國兒童慈善獎。郝琳任中國首個可持續(xù)設(shè)計專業(yè)雜志《生態(tài)城市與綠色建筑》ECGB 雜志的副總編輯，亦客座世界建筑和建筑學(xué)報等著名建筑媒體的學(xué)術(shù)編輯。郝琳擔(dān)當(dāng)2013 WAN 世界建筑新聞獎評委、2014 WA 中國建筑獎評委。 

郝琳是包括成都遠洋太古里、昆明隱舍、畢馬威社區(qū)中心等一系列國際知名建案的項目負責(zé)人。他新近的發(fā)表包括《建筑先鋒 綠見未來》一書。   

大者：能給我們講講您所看待建筑和生活的關(guān)系嗎？

郝琳：這個題目很大。建筑是生活不可分離的一部分�？虏� (Le Corbusier)說：建筑是機器，他主張結(jié)構(gòu)清晰、大尺度和高效率的光明城市�，F(xiàn)代主義和現(xiàn)代主義建筑，在早期有這樣機能主義二分法的傾向，就是把城市建筑，與人性、社會、文化、歷史以及氣候環(huán)境的多樣性和復(fù)雜性割裂開。在現(xiàn)在看來，這樣的思維出現(xiàn)了很大的問題。 

特別是在二戰(zhàn)之后，全球包括香港發(fā)展了很多的所謂新城，我們叫New Town，其中依循“光明城市”思維的很多，比如巴黎的市郊，而真正成功的卻很少。實際上，新城也是把城市當(dāng)作一個機器來規(guī)劃，固然是考量了很多城市交通、基建、效率、人口等因素，但他們沒想到的是，在其實，人，才是城市的主角。就業(yè)、教育、社區(qū)、文化資產(chǎn)、多樣性的店鋪、市場、公共空間、街道的生活、公園，那些讓人們隨意閑逛的空間，是否有深入的考量呢？ 城市是真生活的載體，建筑是大家成長的記憶，充滿著多樣性和各種日常的可能。遺憾的是，中國目前新城鎮(zhèn)的發(fā)展，還是現(xiàn)代主義機能論的老套，沒有納入人性的考量，深受其害，反思的很少。 

所以從開始做設(shè)計的時候，我們必須要想到建筑將來可以去承載什么樣的生活，能不能將來更富于變化，能不能跟軟性的人、社區(qū)、社群、生產(chǎn)方式、生活樣式和經(jīng)濟模式有良好的互動。我相信這樣的一個思路在很大程度上，會帶給建筑生命的感覺和記憶，而不是單純地將建筑視為藝術(shù)、技術(shù)、構(gòu)建或工程。

大者：很多來成都的朋友都覺得生活在成都還是挺幸福的，雖然成都建筑文化還在發(fā)展，但成都人還是在享受這些建筑所帶來的生活的意義和樂趣，請問您怎么看？ 

郝琳：對，其實觀察中國的城市，成都可能是不多的一個，迄今仍然是能夠保留非常濃郁的城市文化、本地特色、生活方式。你要到北京這樣的城市，很多的胡同、四合院都被拆了，剩下的是很寬的道路、很大的廣場、很高的大樓。原本承載居民生活的空間、建筑，消失掉了，無跡可尋。而成都不一樣，它的城市更新相對來說是一個比較有機的發(fā)展。今天就算你在成都太古里的周邊，不難看到宜人的城市空間和街巷，有很多的書和花園，很容易就能鉆到旁邊的小巷子里，有很多小小店，吃到一碗5塊錢的小面。這就是成都最有趣的地方，它有些顯得支離破碎，或雜亂無章，有些像曼谷和臺北，但他的新和舊，很有機的融合在一起，讓老百姓有很多元的選擇和愜意。但是這樣的情景可以持續(xù)多久，就不知道了。

大者：建筑作為一種綜合的藝術(shù)，和諸如音樂、繪畫這類“純藝術(shù)”有那些本質(zhì)的不同？ 

郝琳：我認為，建筑不同于繪畫或雕塑。后者涉及到更明顯的個人創(chuàng)造、個人感情，比如說音樂有作曲家，繪畫有畫家，雕塑有雕塑家，多數(shù)情況下，是個人創(chuàng)造藝術(shù)，是個人理想的呈現(xiàn)，或者說是個人看待世界的一個窗口。藝術(shù)家把自己的人生、把自己的生命等所有的想法都灌注到他的藝術(shù)作品里，希望別人通過他的藝術(shù)品審視世界。 

建筑作為綜合藝術(shù)，確切地說，是工程與藝術(shù)的結(jié)合。建筑更多的是去承載社區(qū)、城市、鄉(xiāng)村更多的社會責(zé)任，更大的程度上我們的過程是綜合的藝術(shù)創(chuàng)造。最好的建筑，應(yīng)當(dāng)有藝術(shù)的呈現(xiàn)，這是毫無疑問的，但不止如此。繪畫、雕塑、音樂的創(chuàng)作，難以讓更多的人參與，但在城市和建筑的過程當(dāng)中，反倒是希望讓更多的人參與進來。比如說我曾經(jīng)在四川主持畢馬威安康社區(qū)中心、成都遠洋太古里這樣的項目，小則融入數(shù)個機構(gòu)的意見建議，多則是成千上萬人的參與。所以建筑的創(chuàng)作，不是單純的個人世界觀、個人情感、個人藝術(shù)情懷，反而更事關(guān)集體性的思辨和創(chuàng)造，以及建筑師的整合溝通能力。一個好的城市和建筑，應(yīng)當(dāng)盡量地去促成公眾參與的過程，捕捉和反射大眾的共鳴。

大者：現(xiàn)在的人們對于居住環(huán)境越來越高要求，您認為什么樣的建筑才適合我們現(xiàn)在人的生活需求和精神需求？

郝琳：首先我認為建筑應(yīng)該采取更加開放的姿態(tài)。我說的開放，從簡單的物質(zhì)層面上理解，是建筑應(yīng)該更多的去融合公共空間，更多的去創(chuàng)造軟化邊界的效果。比如說，你不要單純的把一個社區(qū)封閉起來，特別是公共建筑，應(yīng)該更具有一種開放的姿態(tài)。也要盡量地在城市中容納像市集和街區(qū)公園這樣的大眾開放空間。其實，在巴塞羅那、倫敦、鹿特丹，最夯的就是市集��！ 在紐約，人氣最旺的，現(xiàn)在反而是一段高架鐵路改造的大眾公園。 融合、滲透、分享、串聯(lián)，內(nèi)外無邊界，這樣讓人們更好的參與到建筑蘊涵的生活當(dāng)中去。更重要的是，如果建筑更為敏感地符合當(dāng)代社會和經(jīng)濟發(fā)展趨勢的話，那在創(chuàng)造過程當(dāng)中，就可以聆聽更多人的意見。我們經(jīng)常說的永續(xù)建筑，說白了，不單是在技術(shù)上的生態(tài)和環(huán)保，更多的應(yīng)該是擁有社會意識，創(chuàng)造大家喜聞樂見和更加愉悅的生活方式。

大者：您對中國的建筑現(xiàn)狀怎么理解？

郝琳：我認為這些年，中國的建筑已經(jīng)呈現(xiàn)了出了多元的狀態(tài)，并引發(fā)了更深刻的討論。但我能感覺到，國內(nèi)近一段時間的建筑還是比較缺乏自信，或者說是盲目的自信。看到的設(shè)計，更多的去參照了西方現(xiàn)代主義的一些現(xiàn)象和成果；小圈子作業(yè)也多。我覺得原因可以理解，因為這樣做，會讓建筑師覺得安全些。在大城市當(dāng)中，很多大規(guī)模的建案，缺乏對城市設(shè)計、城市生活和經(jīng)濟現(xiàn)象的理解，缺乏真實感。真正的設(shè)計，應(yīng)該更多的去觀察社會發(fā)展的現(xiàn)狀和未來的趨勢，在建筑中去轉(zhuǎn)化和呈現(xiàn)我們的文化和傳統(tǒng)。如果說到中小建筑呢，現(xiàn)在有不少好的思維和過程呈現(xiàn)， 但大多數(shù)富于思考的建筑師們，在他們的成長和成熟期，缺乏重要項目的歷練，也難以接觸到重要的業(yè)主和建案，這是一個普遍社會問題。像其他新興行業(yè)，三四十歲，就是重要的企業(yè)家和領(lǐng)袖了。但我們的青年建筑師和設(shè)計師，缺乏相應(yīng)的舞臺和支持。 

我們所提倡的，應(yīng)當(dāng)是圍繞當(dāng)下的討論，而獲取一種自由和自信。比如，它關(guān)心的不是一種簡單的歷史和文化傳統(tǒng)的解讀，也不是單一的現(xiàn)代主義建筑形式語言的發(fā)展，而是更多的關(guān)心當(dāng)下的生活狀態(tài)，以及形成傳統(tǒng)和文化的原因和過程，包括我們的生活傳統(tǒng)、生活方式、生產(chǎn)方式、我們對過去和未來的看法等等。                                                   

我相信要發(fā)展真正屬于中國自己的建筑創(chuàng)作文化，還有一條很遠的路要走。問題是，我們的社會，可否更加慷慨、寬容、自由、開放和民主，而不是束縛、拿來主義和犬儒主義。這是孕育具有意義的創(chuàng)新的基本土壤。這一點我是仍然有蠻大的擔(dān)心和問號，也希望通過我們的力量，向很多不成熟和虛假的狀態(tài)和權(quán)威來挑戰(zhàn)。

大者：什么樣的建筑能成為打動人們心靈的經(jīng)典之作？

郝琳：偉大的建筑，會打動人，正想任何的藝術(shù)一樣。我想，這里討論兩類的動人，更為合適。當(dāng)建筑在藝術(shù)和精神世界上達到了一個極致，反映文明的程度，比如快樂或苦難，就會引起共鳴。像米蘭大教堂這樣的哥特建筑，或是法國的朗香教堂、路易康的索克所這樣的現(xiàn)代建筑，它的存在仿佛是心靈與上蒼的對話。被打動的原因，是因為這些建筑能傳達類似孤寂的極其獨特的場所感和精神品質(zhì)。 

另外一類，是所謂平凡日常的建筑和日里的感動。良善的平凡建筑，好比是普通的農(nóng)人，謙卑地向土地彎下腰，問大地討生活，也在彼此共渡的歲月中，向自然學(xué)習(xí)，得到溫暖和關(guān)愛。這樣的建筑，又好像是小馬扎、搪瓷水缸這樣的日常器物，素樸、耐用、不矯揉，反映出生命力和單純踏實的生活感。這樣的建筑，細水長流、潛移默化的溫暖人心。好的社區(qū)、城市，可以打動人，并不是因為藝術(shù)上的卓越，反而是具備這樣的質(zhì)素。這些道理， 我曾經(jīng)專文討論（此見建筑技藝雜志2014年第1期）。這兩種動人，是源于生活與文明的感動。  

大者：如果您選擇自己居住的理想建筑，你最注重哪一方面？ 

郝琳：我最注意的是自然這回事兒。人本身就屬于自然，我希望建筑跟周圍的大氣、田野、河流，森林有交流。自宅的建筑，能反應(yīng)出主人的人生觀和品行。作為建筑師最大的愿景，大概都是希望可以為自己設(shè)計一生一世的理想住屋吧！一個會呼吸的房子，健康、安全、舒適、有品性，積極的和大自然互動的房子，能夠承載生命印記的自宅，是我的夢想。 

大者：怎么樣的建筑境界，才能夠算是“詩意的棲居”？ 

郝琳：“詩意的棲居”是海德格爾的論述，德國詩人荷爾德林的詩句。 我想，這是關(guān)于包括建筑存在的狀態(tài)。中國園林，是詩意棲居，田野上的木屋，也同樣是詩意的棲居。這樣的棲居，有自由和思想的解放，孕育哲學(xué)、含納藝術(shù)、反應(yīng)著復(fù)雜的人性和情感。 

對于建筑，詩意的由來，多與對話自然有關(guān)，融于自然，但又保持著自身的獨立狀態(tài)。海濱牧場(SEA RANCH)就是很好的例子 – 在北加州粗曠的海岸線上，天與地間矗立的海濱牧場，褐色的建筑既立于蒼穹，又融于海岸一體，在潮起潮落中，與大海進行著崇高的對話。 

建筑，其實就是天與地之間薄薄的一層，如果處理好了這個關(guān)系，那么建筑往往就存在通往詩意的可能�，F(xiàn)在大多的建筑，是機器時代的思維，為生產(chǎn)而設(shè)計，希望制造更多，以求人人擁有。這樣的設(shè)計，是物理的思維。而我們要創(chuàng)造詩意的建筑，是意義的思維，注重為體驗而設(shè)計，關(guān)心的更是為何建造、由誰來建造的問題，思考更多的是文化、現(xiàn)象、心理這類的因素，是設(shè)計氣氛、感情和體驗。詩意的建筑，不僅必須要有詩意的建筑師，也要有詩意的業(yè)主，更要有寬闊的情懷。如果沒有這幾方面的存在，可能就很難達成詩意的建筑，反而容易淪為矯飾主義。

大者：能為我們分享一下曾榮獲亞洲最具影響力設(shè)計獎、中國兒童慈善獎的生態(tài)綠色建筑 “畢馬威安康社區(qū)中心”嗎？

郝琳： 參與畢馬威社區(qū)中心工作，主要是為了支援四川地震災(zāi)區(qū)的重建，促進當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的建設(shè)和發(fā)展。這個項目是畢馬威中國攜手中國兒童少年基金會和成都市婦聯(lián)，在四川省峰鎮(zhèn)鄉(xiāng)村建造的一座綠色環(huán)保建筑。項目的著重點是被動式的生態(tài)環(huán)境調(diào)節(jié)系統(tǒng)和本地素材。我們采用了包括本地鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)生產(chǎn)的復(fù)合竹結(jié)構(gòu)、竹外圍護板和內(nèi)外竹地板，以及零污染的農(nóng)業(yè)秸桿材保溫墻體等。這個慈善項目最終得到了多方面義工、物質(zhì)與資源的大力支持，約30個來自國際和國內(nèi)的先進綠色企業(yè)、科研單位和政府機構(gòu)以合作伙伴的方式提供廣泛贊助支持。 

面積450平方米的社區(qū)中心，到現(xiàn)在都落成五年多了，主要是用于本地婦女兒童的活動和當(dāng)?shù)卮迕竦母黝惻嘤?xùn)。畢馬威中國這些年持續(xù)地參與社區(qū)中心的活動，項目也得到了很多機構(gòu)和愛心志工的協(xié)助。這些年，大伙們的積極參與，讓建筑充滿了關(guān)懷和生命力。

大者：這些年您一直也致力于鄉(xiāng)村社區(qū)建設(shè)的非營利智庫“鄉(xiāng)村營建社”的發(fā)展與推進，作為RCDG的聯(lián)合創(chuàng)建人，您有怎樣的經(jīng)驗要與大家分享？

郝琳：鄉(xiāng)村社區(qū)營建一直以來都是亞洲的熱點討論。伴隨著城市化帶來的社會發(fā)展問題，鄉(xiāng)村特別面臨著貧富差距增大、在地文化流失和資源不能得到合理利用等諸多問題。鄉(xiāng)村社區(qū)再造，在日本、臺灣和香港，都有令人激動的深耕案例。比如，日本的越后妻有和瀨戶內(nèi)藝術(shù)祭、臺灣南投新故鄉(xiāng)文教基金會廖佳展的實踐等，都讓我們看到了鄉(xiāng)村復(fù)興的希望。 

伴隨著城鎮(zhèn)化新政的實施和美麗鄉(xiāng)村建設(shè)進程的加快，鄉(xiāng)村應(yīng)該如何充分利用自身資源及優(yōu)勢，建立永續(xù)的發(fā)展模式與良善的社區(qū)營造，讓生產(chǎn)方式和生活方式得到稱許或反��？RCDG鄉(xiāng)村營建社，就是希望我們身邊各個行業(yè)的先進，都希望能夠分享串聯(lián)自身的專業(yè)智慧，協(xié)助鄉(xiāng)村現(xiàn)狀的改善，讓美好生活再現(xiàn)鄉(xiāng)村。比如聯(lián)合創(chuàng)始人新加坡國立大學(xué)的李孜博士就在“在線咱們村兒”上貢獻自己的力量，為鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展探索互聯(lián)網(wǎng)+的新道路；臺灣大學(xué)城鄉(xiāng)研究所所長張圣琳教授就分享了以坪林“藍鵲茶”帶動的臺灣鄉(xiāng)村社區(qū)支持的案例，呼吁進行環(huán)境友善的農(nóng)業(yè)和社區(qū)再造；宜蘭的陳育貞教授，就是扎根宜蘭，以在地微循環(huán)的方式，支持社區(qū)和社群的復(fù)興；如風(fēng)景大地旅游劉少軍總經(jīng)理就在思考“鄉(xiāng)村發(fā)展的3.0模式”…… 這些我們的支持者的思路都記錄在<世界建筑》發(fā)表的“在希望的田野上 - 鄉(xiāng)村札記”。 

未來的路還很漫長，我們希望更多的有識有志之士，關(guān)心與支持鄉(xiāng)村營建社的思考，一起看到大地的微笑！