摘要：筑龍網(wǎng)對(duì)黃居正進(jìn)行了采訪，對(duì)2013年普利茲克建筑獎(jiǎng)進(jìn)行評(píng)價(jià)，黃居正表達(dá)了他的精彩看法。
筑龍網(wǎng)以下簡(jiǎn)稱Q
黃居正以下簡(jiǎn)稱A
Q：此前已經(jīng)有五位建筑師獲得普立茲克建筑獎(jiǎng)了，您認(rèn)為為什么這次普利茲克獎(jiǎng)還是頒給日本建筑師？
【關(guān)鍵詞】謹(jǐn)慎地學(xué)習(xí)西方，與結(jié)構(gòu)技術(shù)相結(jié)合，社會(huì)認(rèn)同感
A：這說(shuō)明日本建筑師的總體水平比較高，一流建筑師比其他國(guó)家相對(duì)多一些。
原因，一方面是日本在現(xiàn)代主義建筑的路上，與別的國(guó)家不一樣。從第一、二代建筑師，前川國(guó)男、丹下健三起就比較全面、謹(jǐn)慎地與西方國(guó)家做深入的學(xué)習(xí)和交流，一步一個(gè)腳印地在學(xué)習(xí)；另一方面，1930年代德國(guó)建筑師陶特流亡日本期間對(duì)日本建筑與文化的醉心研究與介紹；1955年兩位現(xiàn)代建筑大師格羅皮烏斯、勒·柯布西耶相繼去了日本，參觀了日本傳統(tǒng)城市、建筑與園林，如京都桂離宮等地。他們對(duì)日本傳統(tǒng)建筑的評(píng)價(jià)非常高，認(rèn)為與現(xiàn)代建筑的理念有許多相通之處，這就給日本建筑師非常大的文化自信——從自己的傳統(tǒng)文化里面，完全可以走出一條自己的現(xiàn)代建筑之路。
此后，1960年代日本建筑師提出的新陳代謝理念，是日本建筑師第一次進(jìn)入世界建筑的舞臺(tái)。我認(rèn)為這與1955年兩位建筑大師對(duì)日本傳統(tǒng)建筑的肯定是有關(guān)系的。
之后的建筑師，相對(duì)來(lái)說(shuō)就比較省力了，他們不斷地在自己的文化與西方建筑理念之間尋找可以相互轉(zhuǎn)換和重疊的部分。如安藤忠雄等這些建筑師，在日本的文化精神被其他國(guó)家建筑師所熟悉之后，將其形成一種精神的背景，把對(duì)物質(zhì)的細(xì)膩感受挖掘出來(lái)，運(yùn)用到他們的材料組織和空間中。
與中國(guó)的建筑教育很不一樣，日本的建筑教育比較重視材料，結(jié)構(gòu)、技術(shù)方面。伊東豐雄之所以引人注目，就是他能夠把建筑的結(jié)構(gòu)和技術(shù)與建筑的形式語(yǔ)言很好地結(jié)合起來(lái)。日本的結(jié)構(gòu)工程師，在幫助建筑師完成整個(gè)作品的過(guò)程中，參與的是非常深入的，不僅能幫助建筑師完成他們的設(shè)想，更能刺激他們的靈感。當(dāng)然這也需要建筑師了解更多的結(jié)構(gòu)、技術(shù)、材料方面的知識(shí)。日本的建筑教育里要比中國(guó)更重視這些方面。他們通常會(huì)在本科的設(shè)計(jì)課程中聘請(qǐng)有社會(huì)知名度的開業(yè)建筑師來(lái)?yè)?dān)任教師，把他們的工程經(jīng)驗(yàn)和解決實(shí)際問(wèn)題的方式方法帶到課堂上來(lái)，讓學(xué)生在學(xué)習(xí)階段就充滿問(wèn)題意識(shí)。
另外，日本社會(huì)文化對(duì)于建筑師的認(rèn)同度要比中國(guó)高很多，這對(duì)于日本建筑師的快速成長(zhǎng)也會(huì)有一定的影響。譬如給有很高成就的建筑師頒發(fā)文化藝術(shù)大獎(jiǎng)，而不會(huì)給一個(gè)最高科技獎(jiǎng)。日本建筑師大批成長(zhǎng)的過(guò)程與中國(guó)有相似的地方，在日本的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)期，從上世紀(jì)50年代末一直到70年代末，日本建筑師也像現(xiàn)在的中國(guó)建筑師一樣有大量的實(shí)踐機(jī)會(huì)。
還有一點(diǎn)，日本的建筑師的社會(huì)地位相對(duì)來(lái)說(shuō)要比中國(guó)建筑師高。日本建筑設(shè)計(jì)收費(fèi)有非常好的法規(guī)條例，建筑師的權(quán)益能夠得到很好的保障。
相對(duì)來(lái)說(shuō)，日本建筑領(lǐng)域發(fā)展是非常健康的。中國(guó)雖然也經(jīng)歷了二三十年的高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但由于文化的、法律的等等方面的諸多缺失，使建筑的發(fā)展或者建筑師的社會(huì)地位都受到了影響。
Q：伊東豐雄今年已經(jīng)71歲了，與去年獲獎(jiǎng)的王澍相比年紀(jì)大了很多，為什么直到現(xiàn)在伊東豐雄才會(huì)獲得肯定？
A：伊東豐雄成名也算是比較早的，但他拿到普利茲克獎(jiǎng)確實(shí)算是比較晚的。但是比他更晚的還有，像約翰·伍重90歲才拿到獎(jiǎng)。
我覺得這與年齡沒有一定的關(guān)系。建筑師在自己的設(shè)計(jì)作品中能否完整地體現(xiàn)出自己的設(shè)計(jì)哲學(xué)和思想，并對(duì)學(xué)科價(jià)值觀的走向產(chǎn)生影響，這點(diǎn)很重要。有些建筑師很出名，但是因?yàn)樗乃枷朐诓粩嗟膿u擺，始終被社會(huì)所左右，我認(rèn)為這樣的建筑師不太可能拿普利茲克獎(jiǎng)。
現(xiàn)在看伊東豐雄的作品，雖然也有變化，但是他有一以貫之的思想在里面，能夠精準(zhǔn)地把握所在時(shí)代社會(huì)文化的精神，并提煉成他的建筑形式和空間語(yǔ)言，這是我認(rèn)為他能拿到普利茲克獎(jiǎng)的根本原因。
Q：您對(duì)日本也很熟悉，在日本他們是怎樣評(píng)價(jià)伊東豐雄呢？
A：離開日本已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了，不敢說(shuō)有什么了解。90年代我在日本的時(shí)候伊東豐雄已經(jīng)很出名，研究室的一些日本同學(xué)就很膜拜他，他的作品在日本受到的認(rèn)可度也很高。我自己非常喜歡他的成名作1976年的中野本町之家，在這個(gè)作品中仍然可以看到受現(xiàn)代建筑影響的痕跡。到1985年的另外一個(gè)作品銀色小屋，開始成熟，找到了自己的語(yǔ)言。其實(shí)銀色小屋這個(gè)作品跟當(dāng)時(shí)日本社會(huì)狀況有很多相通的地方，伊東豐雄提煉了日本的社會(huì)狀況，在作品里得到體現(xiàn)。比如說(shuō)，在我的記憶里，一次性打火機(jī)應(yīng)該是80年代被發(fā)明的，這是大都市一次性消費(fèi)觀念的象征，伊東把這種觀念轉(zhuǎn)化成他的建筑概念，這一時(shí)期開始大量地使用輕型的鋁合金材料，與他做的幾個(gè)展覽“東京少女的包”、“Nomad”的概念相一致。
當(dāng)然，80年代有不少日本建筑師都很迷戀這種輕型的鋁合金材料作表皮，譬如長(zhǎng)谷川逸子。但長(zhǎng)谷川把材料隱喻成云、虹等自然現(xiàn)象，而伊東卻是中性地、抽象化地使用鋁合金這種材料，只是表達(dá)材料本身的屬性，卻同時(shí)又把現(xiàn)代都市人的生活狀態(tài)意象化地表達(dá)了出來(lái)。
Q：您覺得在未來(lái)日本還會(huì)有哪幾位建筑師會(huì)有獲得普利茲克獎(jiǎng)的潛力？
A：日本有大批的優(yōu)秀建筑師，做出世界一流的建筑作品都不奇怪！我相信以后還會(huì)有一些年輕的建筑師會(huì)不斷的冒出來(lái)，還有可能獲獎(jiǎng)。像藤本壯介，石上純也，犬吠工作室等都是比較優(yōu)秀的建筑師。當(dāng)然現(xiàn)在很難判斷這些建筑師中將來(lái)誰(shuí)會(huì)獲得普利茲克獎(jiǎng)，現(xiàn)在說(shuō)恐怕還言之過(guò)早。
Q：您覺得現(xiàn)在的中國(guó)建筑師與青年學(xué)生我們應(yīng)該向日本學(xué)習(xí)什么？
A：日本的建筑師踏踏實(shí)實(shí)地上過(guò)一堂西方現(xiàn)代建筑的課，這是一個(gè)時(shí)間相對(duì)比較長(zhǎng)的學(xué)習(xí)過(guò)程，而且是原汁原味的學(xué)習(xí)，然后在學(xué)到的東西不斷地?fù)饺肴毡咀陨淼奈幕�，看上去好像這是一個(gè)不同于我們的顛倒的過(guò)程（我們一般是在中國(guó)文化中摻入西方文化），但正是這樣的一個(gè)過(guò)程成就了日本的建筑師。中國(guó)在近現(xiàn)代建筑的發(fā)展中實(shí)際上是缺失了這樣一個(gè)階段。我們現(xiàn)在應(yīng)該回到原點(diǎn)去思考，現(xiàn)代建筑哪些是值得我們學(xué)習(xí)的，并深入地思考建筑的本質(zhì)，如空間、形式、材料、結(jié)構(gòu)、技術(shù)等問(wèn)題，教育同樣是如此。
