大成基金首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、人民銀行金融研究所前所長(zhǎng)、中小銀行發(fā)展論壇秘書(shū)長(zhǎng)姚余棟近日接受新華網(wǎng)專(zhuān)訪時(shí)表示：如果要防止房地產(chǎn)市場(chǎng)的泡沫，我們至少需要八個(gè)“一線(xiàn)城市”，除了北、上、廣、深，杭州以及西南地區(qū)的成都和重慶等都要成為“一線(xiàn)城市”。他認(rèn)為，在限購(gòu)政策執(zhí)行的同時(shí)也應(yīng)有疏導(dǎo)和供給，特別要考慮到年輕人的需求。

中國(guó)需要八個(gè)“一線(xiàn)城市”

新華網(wǎng)：您如何看待樓市的限購(gòu)政策

姚余棟：一線(xiàn)城市的房地產(chǎn)被很多人認(rèn)為是安全資產(chǎn)，如果不限制市中心的房?jī)r(jià)，它的漲幅可能就會(huì)失控。現(xiàn)在北京已經(jīng)有六環(huán)了，可能還會(huì)出現(xiàn)七環(huán)、八環(huán)，價(jià)格無(wú)法想象。如果需要將人口限制在2000萬(wàn)左右，限購(gòu)政策就出臺(tái)了，所以我們需要更多的“一線(xiàn)”，這樣還能防止房地產(chǎn)泡沫。否則，假如放開(kāi)了限購(gòu)政策，北京有3000萬(wàn)人口，不知道將來(lái)中心地區(qū)的房?jī)r(jià)會(huì)漲到多少錢(qián)，由此引發(fā)的房地產(chǎn)泡沫的風(fēng)險(xiǎn)還可能給金融體系帶來(lái)巨大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。所以，我們至少需要八個(gè)一線(xiàn)城市，為14億老百姓提供公共產(chǎn)品，限購(gòu)的同時(shí)也要有疏導(dǎo)，有供給，特別是對(duì)年輕人。

對(duì)三四線(xiàn)城市我們?nèi)匀灰�進(jìn)一步推進(jìn)去庫(kù)存，一二線(xiàn)城市和三四線(xiàn)城市要注意“分城施策”，一二線(xiàn)城市供給不足，因此要多供給，三四線(xiàn)城市要多去化，把結(jié)構(gòu)調(diào)一調(diào)。

新華網(wǎng)：您對(duì)于樓市的去庫(kù)存有哪些建議

姚余棟：去庫(kù)存我們要考慮兩方面，一線(xiàn)城市的房子作為一個(gè)公共產(chǎn)品存在供給不足的問(wèn)題。那么，一線(xiàn)城市都限購(gòu)了怎么去庫(kù)存庫(kù)存其實(shí)都不夠。但創(chuàng)業(yè)、就業(yè)機(jī)會(huì)主要在一線(xiàn)城市，所以也沒(méi)辦法。因此，還是要建設(shè)新的“一線(xiàn)城市”，除了北、上、廣、深，還有杭州，以及西南地區(qū)的成都和重慶。

沒(méi)有“長(zhǎng)錢(qián)”去不了杠桿

新華網(wǎng)：如何分析“去杠桿”的進(jìn)展

姚余棟：坦白地說(shuō)，短期內(nèi)是很難去杠桿的，我們只能控杠桿。去杠桿是長(zhǎng)期任務(wù)，不是現(xiàn)在就能完成的。我們整個(gè)宏觀杠桿率還在上升，不過(guò)至少現(xiàn)在M2(廣義貨幣)增長(zhǎng)速度11月已經(jīng)回落到11.6%，杠桿的增速慢下來(lái)了，從某種意義上來(lái)看，說(shuō)明控杠桿取得了成效。

人民銀行公布的貸款的主要利率是LPR(貸款基礎(chǔ)利率)，2015年是5.3%，目前是4.3%，這也是不容易的，影響也比較大。

同時(shí)，國(guó)務(wù)院同意建立由發(fā)改委牽頭的“降杠桿”部際聯(lián)席會(huì)議制度，這也是非成喜的，去杠桿不是某一個(gè)部門(mén)可以做的，是跨部門(mén)協(xié)調(diào)的事情;最近推出了債轉(zhuǎn)股的試點(diǎn)，這也是很重要的去杠桿的舉措;還有就是部分僵尸企業(yè)采取措施，讓市場(chǎng)出清。

新華網(wǎng)：您對(duì)于“去杠桿”有什么建議

姚余棟：高杠桿和我們的高儲(chǔ)蓄率是直接連接的，是通過(guò)金融體系轉(zhuǎn)化的，所以關(guān)鍵是要改變金融體系，走向多層次資本市場(chǎng)，這是人民銀行周小川行長(zhǎng)很早就提出來(lái)的，也是長(zhǎng)期以來(lái)我們一直在做的。

我們國(guó)內(nèi)債券市場(chǎng)已經(jīng)接近50萬(wàn)億人民幣，這是很了不起的事情，但是債券畢竟還是加杠桿，無(wú)論是貸款還是債券都是加債務(wù)。所以，關(guān)鍵還是要加強(qiáng)股權(quán)融資，比如說(shuō)創(chuàng)業(yè)投資、PE、二級(jí)市場(chǎng)。股權(quán)融資是給實(shí)體經(jīng)濟(jì)注入資本金，而這個(gè)渠道沒(méi)有暢通主要缺乏“長(zhǎng)錢(qián)”。

新華網(wǎng)：如何解決“長(zhǎng)錢(qián)”的問(wèn)題

姚余棟：我們要把高儲(chǔ)蓄率的池子和股權(quán)融資打開(kāi)。中國(guó)的養(yǎng)老保障體系由三支柱構(gòu)成：基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、企業(yè)年金(職業(yè)年金)和個(gè)人儲(chǔ)蓄養(yǎng)老保險(xiǎn)。

造就“長(zhǎng)錢(qián)”關(guān)鍵在于養(yǎng)老的第三支柱。就是個(gè)人賬戶(hù)。那么需要怎么做呢我建議通過(guò)個(gè)稅的改革，十八屆三中全會(huì)說(shuō)要推動(dòng)個(gè)稅改革，草案已經(jīng)在人大審議了，我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)是一定要把個(gè)稅的抵扣和減稅和第三支柱結(jié)合在一起。

“長(zhǎng)錢(qián)”投哪里投藍(lán)籌股、基礎(chǔ)設(shè)施，資本市場(chǎng)做得好，做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)就能拿到更多的資本金，養(yǎng)老收益也比較好。所以，沒(méi)有“長(zhǎng)錢(qián)”是去不了杠桿的。沒(méi)有機(jī)制的保障，杠桿只能“控”，而不能“去”。

中小銀行是經(jīng)濟(jì)的“阿喀琉斯之踵”

新華網(wǎng)：今年7月26日的中央政治局會(huì)議首次提出降低宏觀稅負(fù)，之前更多關(guān)注的是結(jié)構(gòu)性減稅，如何理解這一提法的改變

姚余棟：盡管我國(guó)的宏觀稅負(fù)只有20%左右，在全球范圍來(lái)看并不高，但是這只是狹義的稅收，如果看廣義上的稅負(fù)，就是加上土地出讓金、五險(xiǎn)一金等等，其實(shí)稅負(fù)是比較高的。所以，降成本還有很大的空間的。

新華網(wǎng)：“降成本”和“補(bǔ)短板”有哪些需要繼續(xù)推進(jìn)的

姚余棟：我們長(zhǎng)期忽略的一個(gè)問(wèn)題就是中小銀行。我國(guó)有4000多家中小銀行，它們就像是經(jīng)濟(jì)巨人的阿喀琉斯之踵，它是最脆弱的但又是如此重要的。

中小銀行直接服務(wù)的是四千萬(wàn)家中小微企業(yè)，相當(dāng)于每家銀行平均的服務(wù)是1萬(wàn)家中小微企業(yè)，貢獻(xiàn)了大約60%的稅收，而大部分就業(yè)也來(lái)自于中小微企業(yè)。中小微企業(yè)一旦出現(xiàn)問(wèn)題，會(huì)直接傳導(dǎo)到中小銀行，所以，中小銀行是最接地氣又承受著風(fēng)險(xiǎn)的，是降成本的核心環(huán)節(jié)之一，降成本一定要保證中小銀行的健康、穩(wěn)健、長(zhǎng)期發(fā)展。

具體措施來(lái)看，一方面要允許更多的中小銀行上市，另一方面，中小銀行本身是大而不能倒的，還要重視中小銀行家們和銀行家精神。

小股民沒(méi)有能力“擇時(shí)退出”

新華網(wǎng)：“補(bǔ)短板”有哪些重要渠道

姚余棟：“補(bǔ)短板”還有很重要的一塊是普惠金融。我國(guó)的普惠金融在全球來(lái)看還是很不錯(cuò)的，我想重要說(shuō)的是財(cái)富管理這一塊�，F(xiàn)在我國(guó)的公募、私募等等理財(cái)產(chǎn)品的規(guī)模大致有60萬(wàn)億元，接近GDP的總量。而從發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，在美國(guó)和日本，其理財(cái)市場(chǎng)的資產(chǎn)規(guī)模一般是GDP的2-3倍。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，未來(lái)我國(guó)的財(cái)富管理市場(chǎng)增長(zhǎng)空間巨大，所以這個(gè)短板需要盡快補(bǔ)上。

新華網(wǎng)：“補(bǔ)短板”有哪些欠缺的地方

姚余棟：“補(bǔ)短板”方面，我認(rèn)為養(yǎng)老和醫(yī)療沒(méi)有進(jìn)展，沒(méi)有探索出一個(gè)更好的商業(yè)模式。真正做養(yǎng)老的企業(yè)都在虧損，因?yàn)槔先艘残枰獰狒[，但是熱鬧的地塊成本高，拿不起，如果真正按照“招拍掛”模式肯定是虧損的，所以今后要看PPP模式是否能探討出一個(gè)共建的模式，地方政府讓利，讓養(yǎng)老也能掙錢(qián)。

醫(yī)療也沒(méi)有一個(gè)更好的商業(yè)模式，比如說(shuō)抽水馬桶蓋也要從日本進(jìn)口，我們有些產(chǎn)品的精細(xì)化還是不夠的，“補(bǔ)”還是很重要的。

新華網(wǎng)：在絕大多數(shù)老百姓對(duì)理財(cái)?shù)挠^念中，不外乎就是炒股、炒樓、銀行理財(cái)?shù)鹊�，您認(rèn)為老百姓炒股應(yīng)該注意什么

姚余棟：我現(xiàn)在在大成基金工作，對(duì)這個(gè)行業(yè)有所了解，普通老百姓是不是適于炒股這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為應(yīng)該這樣看：我們說(shuō)股市有風(fēng)險(xiǎn)投資需謹(jǐn)慎，現(xiàn)代金融學(xué)有一個(gè)新的看法，就是一般來(lái)說(shuō)，對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)可以選擇“時(shí)機(jī)”買(mǎi)入，也就是買(mǎi)什么股票是可以選的，關(guān)鍵是退出不能選，沒(méi)有能力止損。對(duì)于普通股民來(lái)說(shuō)，挑選的股票可能是好股，但是一旦股票波動(dòng)后是沒(méi)有能力拋的，沒(méi)辦法及時(shí)止損。

新華網(wǎng)：隨著互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管政策落地，有關(guān)P2P經(jīng)濟(jì)的悲觀情緒此起彼伏，作為普通老百姓如果現(xiàn)在再投P2P就比較擔(dān)心，您對(duì)這方面有什么樣的建議

姚余棟：這個(gè)事情不要走兩極化，去年P(guān)2P炒得很熱，今年就好像是過(guò)街老鼠似的，也不合適，還是要理性看待這個(gè)問(wèn)題。我對(duì)P2P這個(gè)商業(yè)模式有信心�；ヂ�(lián)網(wǎng)金融是對(duì)大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新很重要的補(bǔ)充，它本身就是信息技術(shù)，老百姓也得到了很多福利。