程泰寧院士

程泰寧院士給外界的印象總是思路清晰、精神矍鑠，令人難以察覺他已近耄耋之年。

作為中國第三代建筑大師群的代表人物之一，程泰寧以加納國家大劇院、杭州黃龍飯店、美術館、南京博物院二期等作品，在中國的建筑歷史進程中留下了濃重的印記。

國際建筑師協(xié)會主編的《廿世紀世界建筑精品選集》擇選了環(huán)球百年間的1000件作品。經國外建筑師推薦，程泰寧在國外的兩項工程加納國家劇院及馬里會議大廈均被收錄其中。

如今，程泰寧依然堅持自己畫圖，帶領著“筑境設計團隊”的青年設計師，兢兢業(yè)業(yè)地在一線奮斗。同時，作為東南大學建筑設計與理論研究中心主任，他洞見當代中國建筑圈存在的諸多問題，以院士、建筑師、學者的多重身份直言不諱，并提出自己的思考與建言。

建筑設計“三失”在中國尤為嚴重

Q：您牽頭開展了歷時3年的“當代中國建筑設計現(xiàn)狀與發(fā)展”調研，并帶領調研團隊完成了相關報告。報告中提到，制約我國當下建筑設計進一步健康發(fā)展的重要問題有三：價值判斷失衡、跨文化對話失語、體制和制度建設失范。這些問題是否中國特有，還是全球建筑業(yè)共有?

程泰寧：三個問題情況各有不同。

關于價值判斷，國外也存在不同觀點，爭辯也很厲害：后現(xiàn)代主義與現(xiàn)代主義、新古典主義，都有很多爭論。但他們的爭論和我們不一樣，它發(fā)展的每個階段，都有自己的一套哲學、美學和學術理念來支撐。所以盡管亂，但相對來說，理論脈絡和學術派系還是比較清楚的。

而在中國，這種價值判斷的亂是真正的亂、失衡的亂。“五四”運動以后，傳統(tǒng)文化斷裂，包括建筑理論在內的中國文化，自己的傳承很少，所以難免會被動、盲目地被西方文化同化。過去吸收的是現(xiàn)代主義，現(xiàn)在吸收的是后現(xiàn)代主義，再加上先鋒的、解構的，太多了。

我們沒有自己的價值判斷標準和評價體系，很容易接受西方文化的沖擊和影響。缺乏自己的思考，在美學取向方面也很混亂。所以說我們的亂，是一個比較大的問題;要建構自己一套東西，才能對此有所反思、有所分辨。

后兩個問題可能在發(fā)展中國家比較明顯，在中國則更突出。并不是說我們真的比他們(其他發(fā)展中國家)差，而是因為我們現(xiàn)在處在高速發(fā)展的時期，有些東西根本來不及總結、思考，就已經往前走了。我們面對的，是日日夜夜不斷瘋長的城市。我們想總結，可還沒來得及總結，新的問題又出來了。

所以我覺得，現(xiàn)在是到了一個需要冷靜地思考總結的時候了。我最初提出這個工程院課題，同時舉辦一些論壇活動，就是希望能通過我們對現(xiàn)狀問題的一些梳理和總結，提出一些建議，引起大家的重視和思考，進而希望這些問題能夠有所改觀。

Q：應該說，這些問題也是當下中國建筑設計一些令人遺憾的現(xiàn)象的根源。比如，報告也引用兩院院士吳良鏞先生的觀點指出，當前城市規(guī)劃建設個性缺失。

程泰寧：同質化是社會風氣問題，是社會價值觀混亂造成的。

為了政績，就把樓蓋得特別氣派，貪大、求洋、求奢、求快，這也是普遍現(xiàn)象。

關鍵在于我們缺乏自己獨立的判斷和價值評價體系。當然也不是完全沒有。中央現(xiàn)在提出了核心價值觀，這對我們有啟發(fā)，但還是停留在抽象理論方面的多。

Q：有人認為，面對西方文化、價值觀的沖擊，我們應該提倡“回歸傳統(tǒng)”。

程泰寧：我不太贊成“回歸”二字，回歸傳統(tǒng)不是我們想做的。傳統(tǒng)當中有一些好的東西，跟我們現(xiàn)在的生產生活方式能夠結合的東西，我們應該吸收、轉換、提升。這是讓中國文化傳承的一條最根本的路子。

同時，我們要站在現(xiàn)代審美和社會發(fā)展的角度去理解中國傳統(tǒng)文化，做建筑更要有當代的、世界的語境去表達中國文化。中國文化的一些東西，比如注重空間意境、注重文化氛圍，還是很值得借鑒和學習的。中國傳統(tǒng)文化博大精深，同樣也是百花齊放的狀態(tài)，而不是拘泥于一種腔調、一種態(tài)度。所以，對中國傳統(tǒng)文化，還是要有一個全面深入的理解。這里面有很多文章可以做，而不應該照搬固有的形式和語言。創(chuàng)新應該是永遠的主題，建筑如此，其他亦是如此。

法規(guī)是必須要有的，然后才是監(jiān)督和透明

Q：您一直主張建筑業(yè)招投標全過程公開透明，在報告中亦有提及。據(jù)您了解，目前在制定相關法規(guī)的層面，有無新的進展?

程泰寧：很遺憾，目前還沒有看到有明顯的改觀�，F(xiàn)在很多調查工作做得很多，學術討論也有一些，但暫時都還停留在討論階段，沒有深入去落實執(zhí)行。很多領導重視是好事，但怎么去落實，怎么來執(zhí)行，我覺得這更需要實實在在的關注和思考。

Q：需要落實解決的問題有很多，您認為，這個過程中可能存在哪些問題?

程泰寧：有些較難解決的問題確實還需要經過調研和深入探討才能制定出比較詳盡的執(zhí)行計劃。但并不是所有問題都是這種情況。一些問題清晰明顯，容易解決的可以先做起來。

比如招投標，行業(yè)內眾所周知的暗箱操作、圍標串標等不正之風，通過公開評標過程中的專家意見和領導意見，在網(wǎng)上做到公開透明，問題還是能夠得到改善的。

Q：您認為，招投標最大的問題是什么?

程泰寧：問題還是挺多的，除了招標流程不夠公開公正，制度的設定本身也存在一些問題。比如施工招標制度中，很多地方都有最低價中標的規(guī)定，即施工方投標時，誰的報價最低誰就中標。這個規(guī)定貌似合理，實際是不負責任的、很愚昧的做法，但多年以來一直未有改善。帶來的問題可想而知，一來不考慮專業(yè)技術的招標，本身就是忽略了質量把控的重要性，最后的施工效果通常很差;而且，中標單位往往有相關背景，中標后通過分包轉包，以降低質量來維持“最低價”。更有甚者，建筑師或其他部門在施工過程中發(fā)現(xiàn)質量問題，要求施工方進行修改優(yōu)化的，部分素質低下的施工方會用停工來威脅甲方，結果甲方只能屈從(因為施工單位有背景)最后造價還是上去了。

Q：解決這一問題需要更加完善的法規(guī)。

程泰寧：解決要做好兩方面的工作，首先制度法規(guī)的完善是最基本的，只有標準制定好了，才不會出現(xiàn)根本性的錯誤;而更關鍵的，還在于監(jiān)督執(zhí)行。

比如建設過程問題多又無人認責，如果能夠建立“后評估機制”和“問責機制”，法規(guī)明確規(guī)定建筑施工后需要專業(yè)人員在一定周期內去監(jiān)控評估。如果從中發(fā)現(xiàn)建筑質量、造價控制的問題，明確提出問題出在哪，責任在哪里;由此形成一個良性競爭的局面，相信還是會有所改觀的。

法規(guī)是必須要有的，然后才是監(jiān)督和透明。如果法規(guī)本身就有問題，再怎么監(jiān)督也不行。

我們一再提出要建立后評估機制，這也是法律法規(guī)需要補充、完善的方面。重大項目一定要有后評估機制�，F(xiàn)在有些重大項目出了問題，也沒有哪個單位做評估，無法追責改進，也不能總結提高。