潘石屹

潘石屹：其實(shí)在過去十年時(shí)間，中國對房地產(chǎn)的宏觀調(diào)控走的一條路子都是非市場化的道路，例如像限容積率、限面積，限購、限價(jià)格，各種各樣的限制，基本上這十年時(shí)間每年都會出臺一條限制，而這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)是一個(gè)疏導(dǎo)，就是要讓很流暢、很暢順，所以這十年時(shí)間過去這些政策，實(shí)際上也是造成了很大的浪費(fèi)，現(xiàn)在回過頭來，這十年時(shí)間，在中國經(jīng)濟(jì)高速增長的十年，中國的房地產(chǎn)高速增長的十年時(shí)間，反正是一直伴隨著宏觀調(diào)控的政策，到今天為止，可能人們的心情，就是房地產(chǎn)行業(yè)的心情，是另外一種心情，這種心情主要的還是房地產(chǎn)發(fā)展，就是已經(jīng)到了尾聲了。

Q：尾聲?

潘石屹：最能夠說明問題的就是中國城市人均住房面積，我記得兩年前的一個(gè)數(shù)據(jù)，就是我們能夠看到的公開的數(shù)據(jù)，也是在政府工作報(bào)告中出的數(shù)據(jù)，就已經(jīng)是每一個(gè)人平均32.9平方米了，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)比較高了�，F(xiàn)在每年就供12億平方米的房子，每年就供12億平方米的房子就意味著，每一年這個(gè)數(shù)字都會增加2平方米，因?yàn)槌擎?zhèn)人口不是13億，就按照一半算，40%，就按照一半來算的話，所以就是每一年又增加了2平方米，今天我們再看房地產(chǎn)，跟十年前看房地產(chǎn)是完全不一樣的。

Q：現(xiàn)在限購都放開了，同時(shí)又出臺了很多鼓勵(lì)老百姓買房的政策，您個(gè)人來講，您覺得老百姓現(xiàn)在可以開始買房了嗎?

潘石屹：這個(gè)還是要看市場化，房地產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品跟別的產(chǎn)品是不一樣的，像彩電、冰箱，它是可以移動的，就可以從一個(gè)城市移動到另外一個(gè)城市去，這個(gè)城市里面如果是供應(yīng)量不足，一天時(shí)間別的城市的可能就移過來了，可是房地產(chǎn)是一個(gè)不動產(chǎn)，所以在全國發(fā)展的過程中，有的城市可能已經(jīng)過剩了，有的城市可能還缺，所以用一個(gè)統(tǒng)一的政策去指導(dǎo)房地產(chǎn)就會犯錯(cuò)誤的，所以我覺得下一步房地產(chǎn)真正的發(fā)展，還是要走市場化的道路。

Q：完全的市場化?

潘石屹：對，這在我們看到了，實(shí)際上中國人在這方面的經(jīng)驗(yàn)，是有非常充分的經(jīng)驗(yàn)，凡是一個(gè)行業(yè)走市場化的道路，它的產(chǎn)品質(zhì)量就提高了，服務(wù)質(zhì)量就提高了，凡是某一個(gè)行業(yè)覺得很重要，千萬不能市場化，它的產(chǎn)品質(zhì)量就很差、服務(wù)就很差，房子就是一個(gè)很典型的例子，房地產(chǎn)行業(yè)就是一個(gè)很典型的例子，只要走了市場化的道路，房子的數(shù)量就會大幅度增加，我們現(xiàn)在看到兩年前的數(shù)據(jù)，人均住房面積都32.9平方米，改革開放初期才是6平方米，不到7平方米，到現(xiàn)在為止一個(gè)非常大的量，靠什么東西?還是靠的市場化，產(chǎn)品的質(zhì)量，我們作為這個(gè)行業(yè)的人，能夠很明顯的體會到，五年前建的房子跟十年前建的就完全不一樣，十年前建的跟二十年前、三十年前建的房子就完全不一樣，所以我覺得房子從產(chǎn)品質(zhì)量、建造技術(shù)，包括設(shè)計(jì)方面來說也是非常大的提高，它后面的動力是什么?就是市場化。

Q：我們知道SOHO工作一直都是致力于希望一些大城市，像、這些中心地段，商業(yè)區(qū)的寫字樓，您會不會也考慮一下，趁著這次限購的放開，重新回到商業(yè)住宅這一塊的投資?

潘石屹：沒有，沒有這方面的考慮。

Q：為什么您還是不看好商業(yè)住宅這一塊?

潘石屹：因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)商人，一定要拾遺補(bǔ)缺，就是這個(gè)市場上缺什么東西，你就生產(chǎn)什么東西，當(dāng)市場上的量非常大的時(shí)候，這就靠價(jià)格，靠市場規(guī)律，就要調(diào)整，讓你的資金，讓你的資源投到需要的地方去，從中國的住宅，剛剛我們在說，人均住房面積兩年前已經(jīng)是32.9平方米了，為什么還要把社會的資源、財(cái)富、原材料、勞動力投到這些過剩的地方去呢?這實(shí)際上跟市場在有效的配置資源是相反的。

Q：如果現(xiàn)在再往房地產(chǎn)投入的話您覺得就是一種資源的浪費(fèi)?

潘石屹：尤其是剛才你說的二線、三線城市的住宅就是一種浪費(fèi)，因?yàn)橐呀?jīng)非常多了。

Q：我這兒有一個(gè)想法，就是我們看到現(xiàn)在中國特大城市，尤其是北京上海，隨處可見的就是房屋中介，為什么呢?因?yàn)橥鈦韯?wù)工人員群體特別的龐大。

潘石屹：對。

Q：我相信隨著剛才您提到的城鎮(zhèn)化的不斷加劇，以后在二三線城市這種情況也會出現(xiàn)，就是外來務(wù)工人員群體的現(xiàn)象，您覺得以后會不會出現(xiàn)這么一種樓盤或者小區(qū)，專門是提供給租房者的，因?yàn)槲矣X得這個(gè)在國外很常見，但是在中國好像還不多見，您覺得這是一個(gè)未來的趨勢嗎?

潘石屹：這種可能性，我覺得可能性不大，因?yàn)橹袊�人對擁有一套房子的觀念還是很強(qiáng)烈的，如果我自己在這個(gè)城市里沒有一套房子，只是去租別人的房子，心里面沒有這種安全感。

Q：這是一種基于我們傳統(tǒng)文化造成的特定的情況。

潘石屹：對。

Q：今年我們知道您同您的夫人一起去參觀了美國Facebook和apple的總部，我想問一下，您回來之后，有沒有感受到國外的一些知名的大企業(yè)，和國內(nèi)的大企業(yè)它們最大的不同在哪里?

潘石屹：對我的沖擊特別大，因?yàn)槲胰ッ绹�的時(shí)候，正好我記得那天在北京連著開了三個(gè)會，兩個(gè)會是政府舉辦的，一個(gè)會是企業(yè)家舉辦的會，這一天開完這三個(gè)會我就坐著飛機(jī)飛到美國去，到美國去以后給我的沖擊特別大，就發(fā)現(xiàn)整個(gè)的這種氛圍，文化，包括開會的這種文化，都是完全不一樣的，辦公的文化都是不一樣的，我就覺得這樣的一種，就是在美國這樣一種氛圍是一種很平等的氛圍，是一種效率很高的氛圍，你要是在這個(gè)氛圍中，每一個(gè)人都想創(chuàng)造出不一樣的產(chǎn)品，提供不一樣的服務(wù)，所以我覺得在這方面，我們作為一個(gè)傳統(tǒng)的行業(yè)，傳統(tǒng)的房地產(chǎn)行業(yè)，還要向他們學(xué)習(xí)，尤其我到Facebook去以后，我發(fā)現(xiàn)，第一個(gè)出乎意料的覺得，中國人很多，很多中國人，然后跟Facebook的老板那聊天，我們又吃了個(gè)中午餐，他又帶著我們?nèi)�參觀著看，每一個(gè)人都沒有獨(dú)立的辦公室。

潘石屹：坐在一起，像馬克，他就跟所有的工程師都坐在一起，他的桌子唯一的區(qū)別就是比別人的更亂，他就是一種平等的創(chuàng)造性的這種文化，非常多，我在參觀完Facebook之后還有一個(gè)念頭，我說我回來之后也不要辦公室了，搬到外面去，結(jié)果發(fā)現(xiàn)不太現(xiàn)實(shí)，相互之間的干擾什么的太多

Q：您說過您不看好房地產(chǎn)業(yè)了以后，包括剛才您也提到，但是我還想說，我認(rèn)為房地產(chǎn)業(yè)是中國的一個(gè)支柱性產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)環(huán)境，同時(shí)您又是在房地產(chǎn)業(yè)取得了這么高的一個(gè)成就，具體來講您不看好它，還有一些其他的原因嗎?

潘石屹：我覺得還是一些基本的數(shù)據(jù)，就是我們城市化的過程，人均住房面積，就是房地產(chǎn)行業(yè)已經(jīng)到了尾聲了，當(dāng)然這個(gè)房地產(chǎn)高速增長的時(shí)候，你怎么打壓它打壓不下去，每年的成交量大幅度的上升，我記得好多年前跟一個(gè)朋友在聊的時(shí)候，我說房地產(chǎn)行業(yè)的營業(yè)額已經(jīng)超過1萬億了，把他嚇一跳，他說一個(gè)行業(yè)能夠超過1萬億，這不得了了。

潘石屹：醫(yī)療行業(yè)才多少，服裝行業(yè)才多少，化妝品行業(yè)才多少，他跟我說了一下，怎么一個(gè)行業(yè)就超過1萬億了呢?現(xiàn)在是7萬億了，你想這個(gè)高速增長的速度是非�？斓�，所以我不是不看好房地產(chǎn)，而是房地產(chǎn)這種高速發(fā)展的年代已經(jīng)過去了，步入尾聲了。

Q：之后您提出了您看好互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，并且提出要轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)業(yè)，因?yàn)槲抑�道，看好互�?lián)網(wǎng)發(fā)展，轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)，這是很多傳統(tǒng)行業(yè)的大佬級別的人物都看好的，您就是其中的一個(gè)，您覺得首先房地產(chǎn)業(yè)如何能跟互聯(lián)網(wǎng)業(yè)形成一種有效的化學(xué)反應(yīng)?

潘石屹：我覺得互聯(lián)網(wǎng)它不光是一個(gè)行業(yè)，我們不能簡單的把互聯(lián)網(wǎng)理解成是一個(gè)行業(yè)，也不能理解成是個(gè)技術(shù)，而我們要真正理解這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，它是一個(gè)給我們帶來的一個(gè)觀念上的變化，帶來一個(gè)精神，就是說把這個(gè)時(shí)代最重要的一些特征，通過互聯(lián)網(wǎng)表現(xiàn)出來了，例如像分享，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)的話，分享是很小范圍之內(nèi)的分享，而今天有了互聯(lián)網(wǎng)，任何一個(gè)東西的分享，是全世界的分享。

潘石屹：所以分享這個(gè)特點(diǎn)是我們這個(gè)時(shí)代一個(gè)很重要的特點(diǎn)，另外一個(gè)就是多元化。我們知道越單一的東西越是沒有生命力的，只有多元化，互相之間啟發(fā)，另外只有多元化你發(fā)展的時(shí)候，才不會出現(xiàn)危險(xiǎn)，而多元化這個(gè)文化的話，就是通過互聯(lián)網(wǎng)釋放出來的，還有就是我們這個(gè)時(shí)代誰也離不開誰了，如果是放在一百年前，一個(gè)山溝里面的人，除了外面可能運(yùn)來的鹽以外，剩下的糧食、穿的布，各方面的東西這個(gè)村莊的人都可以互相之間提供，可是今天我們一個(gè)村莊離不開另外的村莊，一個(gè)國家離不開別的國家，我們?nèi)魏我粋�(gè)個(gè)人，離不開別人，周圍任何的人，而把這種特點(diǎn)能夠表現(xiàn)出來，就是通過互聯(lián)網(wǎng)表現(xiàn)出來的，所以我們這個(gè)傳統(tǒng)的行業(yè)，應(yīng)該通過互聯(lián)網(wǎng)，穿過互聯(lián)網(wǎng)來看這個(gè)時(shí)代最重要的特點(diǎn)是什么。

只有傳統(tǒng)的行業(yè)，抓住了這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)，你這個(gè)企業(yè)才能夠發(fā)展，如果是你跟這個(gè)時(shí)代的發(fā)展背道而馳，你可能這個(gè)企業(yè)做做就做沒了，所以我說的就是，我們作為傳統(tǒng)的房地產(chǎn)行業(yè)，一定要跟互聯(lián)網(wǎng)緊密的結(jié)合，這種結(jié)合不是一個(gè)簡單技術(shù)的結(jié)合，而是在這個(gè)思想上面，精神上面的結(jié)合，我們確實(shí)看到互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)使好多企業(yè)不存在了，不光是企業(yè)不存在了，好多行業(yè)都不存在了，通過互聯(lián)網(wǎng)我們也看到，就是在我們公司的好多部門，就會不存在。

Q：比如說呢?

潘石屹：比如說任何一個(gè)企業(yè)都有兩個(gè)很重要的部門，第一個(gè)部門是銷售部門，一大堆的銷售員。就是誰能夠辦好一個(gè)企業(yè)，銷售得好，互聯(lián)網(wǎng)上面，你看無論是在淘寶上面也好，阿里巴巴上面也好，注冊的公司，它還有什么銷售部呢，沒有銷售部了，所以這個(gè)部門可能就不存在了。另外我們看付款方式，多便捷，微信，有支付的方式，淘寶有支付的方式，原來我們企業(yè)里面一個(gè)龐大的部門，最重要的部門就是財(cái)務(wù)部門。財(cái)務(wù)部門大概有70%的人是收款付款，而當(dāng)用互聯(lián)網(wǎng)的支付方式的時(shí)間，這些收款員、付款員就不存在了。而且支付的時(shí)候更安全，你讓他拿著支票、拿著現(xiàn)金去交個(gè)款，多不安全，成本多高，所以我覺得這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)對我們傳統(tǒng)企業(yè)造成的沖擊是非常巨大的，我們最近一直在思考，就是SOHO中國作為一個(gè)傳統(tǒng)的房地產(chǎn)公司，如何跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有一個(gè)結(jié)合，如何跟互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)有個(gè)結(jié)合，如何跟互聯(lián)網(wǎng)的思想、精神有一個(gè)天衣無縫的結(jié)合。

Q：第一步可能就是把您的房子，以后放到網(wǎng)上去賣，去租。

潘石屹：是那一個(gè)思路吧，可能是一個(gè)比較簡單的思路。

Q：相信大家關(guān)注您今年做的另一件事情，就是您向國外的哈佛大學(xué)捐款的這么一件事情，網(wǎng)上對您的評價(jià)是各種各樣的，但是我更關(guān)注的是，我相信這個(gè)事情不可能是說您今天想到，明天我們就完成了，肯定是經(jīng)過了一個(gè)很長的時(shí)間，我想問一下您是什么時(shí)候開始萌生了這個(gè)到國外的一些名校去捐款的想法。

潘石屹：這個(gè)我來想稍微更正一下，不是把錢捐給國外的名校，而是捐給中國貧困的學(xué)生，到了這些學(xué)校去上學(xué)的中國的貧困的學(xué)生。

Q：�？顚Ｓ�?

潘石屹：對，�？顚Ｓ�，當(dāng)然現(xiàn)在有好多人根本不聽這個(gè)解釋，就是你把錢捐給哈佛了，實(shí)際上我們跟哈佛簽的協(xié)議上非常的明確，就是要讓哈佛、耶魯這些學(xué)校多招中國的學(xué)生，多招中國貧困的學(xué)生，我們這個(gè)款都是捐給中國學(xué)生的，所以我想這一點(diǎn)的話，當(dāng)然這個(gè)挑我毛病的人他也不聽這個(gè)解釋，出發(fā)點(diǎn)我想還是有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是我們相信教育會對一個(gè)家庭，一個(gè)個(gè)人最根本的變化，因?yàn)槿说淖兓�才是最根本的變化，這個(gè)社會的進(jìn)步只有受了教育了，人要變化了，這個(gè)社會才能夠進(jìn)步，第二點(diǎn)我們對財(cái)富的理解，就是我們現(xiàn)在已經(jīng)掌握了非常多的財(cái)富，這些財(cái)富我們從心里面覺得不是我們的財(cái)富，是這個(gè)社會信托給我們的財(cái)富，要讓我們把這些財(cái)富用到該用的地方上去，我們覺得教育就是值得花錢的地方。

Q：所以說您的慈善就更投入到教育這個(gè)更多的地方?

潘石屹：對。