張迪 waa創(chuàng)始人、首席合伙人 楊杰克（Jack Young）waa創(chuàng)始合伙人 博樂(lè)文（Ruben Bergambagt）waa合伙人
Q：waa的幾位合伙人都具有歐洲建筑院校的教育背景，請(qǐng)問(wèn)你們?nèi)绾慰创龤W洲的建筑學(xué)教育?
Jack：我和張迪都來(lái)自巴特萊特建筑學(xué)院(UCL Bartlett School of Architecture)，盡管每個(gè)課題組有各自的計(jì)劃，我認(rèn)為它的教學(xué)上有一個(gè)總體的構(gòu)思。我所受到的訓(xùn)練非�？粗芈眯锌疾�，我們組織去過(guò)中國(guó)和埃及考察，從自己所在的社會(huì)角度學(xué)習(xí)觀察社會(huì)，試著對(duì)其它社會(huì)進(jìn)行分析。巴特萊特的教育非常強(qiáng)調(diào)對(duì)社會(huì)行為習(xí)慣的觀察以及不同文化的碰撞交流，并借此再現(xiàn)當(dāng)?shù)氐木幼顟B(tài)，進(jìn)而創(chuàng)造一種敘事?tīng)顟B(tài)。我不確定張迪的方向是否也是這樣，但肯定有些相似：體察不同社會(huì)間的微妙差別，尋找文化層面值得發(fā)掘的現(xiàn)象，并在設(shè)計(jì)中努力呈現(xiàn)出來(lái)。
Ruben：我來(lái)自荷蘭的代爾夫特理工大學(xué)(TUDelft)，我們學(xué)校也有幾個(gè)不同的課題組，有一個(gè)課題組叫做“邊界狀況”。課程安排了很多邊界地帶的旅行，比如有一些政治色彩的國(guó)家和城市古巴和以色列等。我們走過(guò)的地方都處于一種邊界的狀態(tài)，在這里我們尋找值得關(guān)注的景觀與現(xiàn)象，這是用于生成建筑的手段。
張迪：我個(gè)人認(rèn)為巴特萊特和代爾夫特跟許多學(xué)校都不太一樣，它們并沒(méi)有刻意教學(xué)生如何做一名建筑師，而是提供一個(gè)自由想象與思考的環(huán)境，這對(duì)我們非常有啟發(fā)意義。作為建筑師我們總是要考慮很多實(shí)際問(wèn)題，而在學(xué)校這段有限的時(shí)光中你完全不用墨守陳規(guī)，可以任意而為，突破限制。這樣的經(jīng)歷都是大學(xué)提供的，我認(rèn)為非常寶貴。一旦成為建筑師，就再也沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)了。而如果一個(gè)人接受的教育本身就非常限制思維與思想，我覺(jué)得是有些悲哀的。從這個(gè)角度說(shuō)，我們?nèi)硕际切疫\(yùn)的。
Jack：總的來(lái)說(shuō)我們的求學(xué)經(jīng)歷都讓我們能更適應(yīng)在世界各地流動(dòng)的工作生涯，不會(huì)受到太多自身的文化限制，更好地應(yīng)對(duì)不同的文化，包括中國(guó)。
Q：基于英國(guó)的留學(xué)與工作的經(jīng)歷塑造了具有國(guó)際化傾向的雙重視野，那么它們又如何影響你作為一名建筑師對(duì)于“建筑”的理解?這些經(jīng)歷對(duì)于你后來(lái)回到中國(guó)自己創(chuàng)立事務(wù)所有哪些幫助呢?
張迪：我很感激在英國(guó)的這10年�；旧希趯W(xué)校的6年，我所受到的教育也許并不是讓我一畢業(yè)就能成為專(zhuān)業(yè)的建筑師，而是讓我了解到?jīng)]有什么是應(yīng)該限制思維的方向的。教育的環(huán)境是開(kāi)放的、發(fā)散的、自由的，它讓我在能夠“胡思亂想”的階段，思維的模式得到最大的自由。接下來(lái)的4 年工作，其實(shí)就是重新學(xué)習(xí)怎么做個(gè)真正的建筑師的過(guò)程。
當(dāng)然這個(gè)過(guò)程是很痛苦的，因?yàn)樾枰谝惶焯鞂?shí)際的工作中收束之前學(xué)習(xí)中被過(guò)度放大的那種“自由”，但是這也是必須經(jīng)歷的。所幸的是，英國(guó)對(duì)于建筑師的培養(yǎng)是很成熟的，從建筑學(xué)畢業(yè)生到建筑師的過(guò)程是系統(tǒng)且按部就班的，建筑師的培養(yǎng)最需要的就是時(shí)間，這點(diǎn)整個(gè)行業(yè)是有共識(shí)的，這就為新人提供了平和發(fā)展的環(huán)境，而不會(huì)急功近利。
后來(lái)我自己做事務(wù)所，逐步地發(fā)現(xiàn)之前在英國(guó)的“注冊(cè)建筑師”的學(xué)習(xí)是非常的有幫助。在英國(guó)，考核注冊(cè)建筑師的標(biāo)準(zhǔn)就是要設(shè)定他/她取得執(zhí)照后可以獨(dú)立行業(yè)，因?yàn)橛?guó)做建筑設(shè)計(jì)不需要資質(zhì)，只有獲得了“注冊(cè)建筑師”才能夠被稱(chēng)呼為“建筑師”。而建筑師在英國(guó)最重要的角色是“Contract Adminstrator”監(jiān)管業(yè)主和施工方之間的合同，確保設(shè)計(jì)的完成度。所以它所關(guān)注的是項(xiàng)目的管理能力，甚至是法務(wù)、財(cái)務(wù)的問(wèn)題。這些對(duì)我自己做事務(wù)所的過(guò)程幫助很大。
Q：作為一個(gè)英國(guó)人，在中國(guó)工作的幾年時(shí)間之中，你覺(jué)得中國(guó)的建筑環(huán)境是怎樣的?和英國(guó)相比有哪些不同和差距?你的方法論在中國(guó)項(xiàng)目里會(huì)有所改變嗎?
Jack：目前來(lái)看，我認(rèn)為英國(guó)和中國(guó)建筑設(shè)計(jì)的工作重點(diǎn)不同。英國(guó)正深陷住房危機(jī)，中高密度住房緊缺。而中國(guó)已經(jīng)用大量的高密度城市街區(qū)解決了這個(gè)問(wèn)題。這是個(gè)很務(wù)實(shí)的辦法，但又過(guò)于簡(jiǎn)單粗暴。按英國(guó)的主流觀點(diǎn)，中國(guó)的做法完全是不可想象的。英國(guó)之所以少有中高密度住宅，是因?yàn)槲覀兛释N近土地。我們有可能像中國(guó)人那樣為了解決住房而做出他們那樣的犧牲嗎?我不確定，也很想知道。英國(guó)和中國(guó)的共同之處在于眼下都迫切需要對(duì)場(chǎng)所進(jìn)行設(shè)計(jì)與再設(shè)計(jì)。中國(guó)正在試圖在近20 年城市建設(shè)的成果框架內(nèi)創(chuàng)造“ 場(chǎng)所”，而英國(guó)要做的是在郊區(qū)購(gòu)物中心涌現(xiàn)的背景下重新發(fā)現(xiàn)已被邊緣化的市中心商業(yè)區(qū)。在這個(gè)意義上，中英兩國(guó)在場(chǎng)所營(yíng)造上可以互為借鑒。
在中國(guó)工作的這些年，讓我對(duì)建筑的看法產(chǎn)生了一些轉(zhuǎn)變。我曾經(jīng)認(rèn)為在文脈豐富的基地進(jìn)行改造或設(shè)計(jì)會(huì)對(duì)原有建筑與城市肌理造成影響。但現(xiàn)在我反而覺(jué)得，建筑師可以把周邊環(huán)境當(dāng)作保護(hù)色，將自己設(shè)計(jì)的建筑偽裝起來(lái)，并欣然接受這種隱形狀態(tài)。然而在我們接觸了眾多中國(guó)北部的項(xiàng)目后，這樣的設(shè)計(jì)方法幾乎是用不上的，因?yàn)檫@些地方往往因城市的規(guī)劃導(dǎo)致街道尺度過(guò)大，場(chǎng)地周邊沒(méi)有街區(qū)建筑可供參考與關(guān)聯(lián)，項(xiàng)目是暴露而孤立的，建筑師必須勉為其難地去創(chuàng)造文脈。從這個(gè)角度看，面對(duì)這樣的項(xiàng)目英國(guó)中型建筑事務(wù)所難免會(huì)感到捉襟見(jiàn)肘，畢竟英國(guó)青年建筑師們?nèi)鄙兕?lèi)似的歷練。我們正面臨一個(gè)臨界點(diǎn)：中國(guó)建筑師因?yàn)榇罅拷佑|此類(lèi)大型項(xiàng)目，足以承擔(dān)更多這樣的項(xiàng)目，客戶(hù)也因更信任這些本土成長(zhǎng)起來(lái)的人才而從國(guó)際事務(wù)所轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)。太多有才華的英國(guó)青年建筑師接不到高質(zhì)量的項(xiàng)目，這樣的例子比比皆是，客戶(hù)興趣已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)移，他們將請(qǐng)來(lái)更多來(lái)自其他領(lǐng)域的設(shè)計(jì)者來(lái)參與高利潤(rùn)標(biāo)志性建筑項(xiàng)目。
英國(guó)國(guó)內(nèi)的建筑師要設(shè)法將自己的創(chuàng)造力重新運(yùn)用起來(lái)，以避免被邊緣化。作為一家事務(wù)所我們希望看到更多來(lái)自國(guó)外的采購(gòu)及項(xiàng)目管理方面的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。事實(shí)上中國(guó)可以借鑒到的國(guó)外優(yōu)秀案例數(shù)不勝數(shù)，有助于中國(guó)進(jìn)行質(zhì)量控制并針對(duì)最終使用者提供更多元的設(shè)計(jì)而非標(biāo)準(zhǔn)化單一重復(fù)的設(shè)計(jì)。大規(guī)模的城市建設(shè)已經(jīng)放緩，建筑師們開(kāi)始有更多的時(shí)間來(lái)對(duì)正在進(jìn)行中的項(xiàng)目進(jìn)行深入分析和思考，問(wèn)問(wèn)自己：“它們能否為當(dāng)?shù)鼐用駝?chuàng)造更好的場(chǎng)所和價(jià)值呢?”
Q：那么，Ruben 你所認(rèn)為的荷蘭的設(shè)計(jì)精神是如何的?為什么會(huì)想要來(lái)到中國(guó)?這個(gè)城市帶給你怎樣的感覺(jué)?
Ruben：在來(lái)到北京之前，我曾經(jīng)在荷蘭和日本學(xué)習(xí)并在倫敦工作過(guò)數(shù)年。我搬到北京一來(lái)是因?yàn)樽约核玫膰?guó)際化建筑實(shí)踐理念，同時(shí)也有機(jī)會(huì)和waa一起共事許多優(yōu)秀的項(xiàng)目。我認(rèn)為雖然中國(guó)目前有很多的機(jī)遇和發(fā)展，但最重要的還是要有開(kāi)放性的大局觀才能應(yīng)對(duì)每個(gè)設(shè)計(jì)任務(wù)。荷蘭的學(xué)習(xí)中我了解到—評(píng)判性思考的同時(shí)開(kāi)放接收所有的靈感。創(chuàng)造力以各種不同的形式出現(xiàn)，只要經(jīng)過(guò)正確的論證，每個(gè)單獨(dú)的想法都可以成為一個(gè)強(qiáng)烈的概念。
Q：現(xiàn)在最想嘗試或最關(guān)注的建筑類(lèi)型和問(wèn)題是什么?
張迪：墓地，這是我最理想的項(xiàng)目。因?yàn)槲蚁矚g那種能激起人無(wú)限“情緒”的設(shè)計(jì)內(nèi)容，這讓我覺(jué)得思維能夠得到最大的延展。而這樣的空間的重要功能之一就是讓人能夠感受到“情緒”，沒(méi)有什么是比這更讓人興奮的案子了。
Jack：我對(duì)挑戰(zhàn)常規(guī)模式的社區(qū)性項(xiàng)目很感興趣。在這點(diǎn)上中國(guó)在缺乏設(shè)施的基礎(chǔ)上仍然展現(xiàn)了強(qiáng)大的社區(qū)紐帶留給我很深刻的印象。例如，我們?cè)?jīng)接手過(guò)一個(gè)藝術(shù)家村的總體規(guī)劃，在調(diào)研中，它所展現(xiàn)的當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)、風(fēng)土人情都吸引著我們。通過(guò)提取當(dāng)?shù)氐奈幕�，用敘事和傳統(tǒng)的手段不斷完善建筑學(xué)，這也幫助保持社區(qū)與社區(qū)之間的身份特征。這暗示了建筑學(xué)語(yǔ)言的形成必然與一個(gè)帶有情感的地方產(chǎn)生聯(lián)系，在當(dāng)下快節(jié)奏發(fā)展的大背景下是一種考驗(yàn)，但是作為實(shí)踐的一個(gè)部分，我們認(rèn)為這是建筑師作為一名文化保護(hù)者的職責(zé)所在。
Ruben：我有很多想要嘗試的理想項(xiàng)目類(lèi)型，只要該項(xiàng)目伴隨著來(lái)自設(shè)計(jì)的挑戰(zhàn)。我對(duì)于市政基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目有一定偏好。因此現(xiàn)階段理想的項(xiàng)目是定位于城市基礎(chǔ)設(shè)施層面，應(yīng)當(dāng)去尋求并設(shè)計(jì)出一種讓動(dòng)線(xiàn)、肌理、公共服務(wù)設(shè)計(jì)和諧的共生關(guān)系。
Q：有些建筑作品是“站出來(lái)”并帶有極強(qiáng)的表現(xiàn)性，而有的則關(guān)注于“融進(jìn)去”的狀態(tài)與當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)境相融合。對(duì)于waa 來(lái)說(shuō)更傾向于哪種類(lèi)型?
張迪：我們的建筑是敘事性的，而敘事的基礎(chǔ)是針對(duì)每個(gè)項(xiàng)目自身需要解決的問(wèn)題，它可能是業(yè)主的功能要求，也可能是地塊的本身特征，所針對(duì)的基礎(chǔ)是因項(xiàng)目不同而各有差異，所以得到的解決方法也會(huì)是不同。我常講我們把自己的工作看做裁縫，盡量做到“量體裁衣”，而不給出統(tǒng)一的或是模式化的處理方法。所以建筑最終呈現(xiàn)的表現(xiàn)形式是”站出來(lái)“還是“融進(jìn)去“是要取決于它自身的情況。我們希望最終的呈現(xiàn)是”自然的“，是它自身需要的表達(dá)。
Q：日常團(tuán)隊(duì)的工作模式是怎么樣的?三個(gè)人如何協(xié)作、分工?在設(shè)計(jì)上產(chǎn)生的爭(zhēng)執(zhí)如何解決?
張迪：在我的教育和工作背景中，建筑設(shè)計(jì)一直都是個(gè)非常側(cè)重團(tuán)隊(duì)協(xié)作的工作。當(dāng)然也可以做成“一言堂”，但這不是我選擇的方式。一是因?yàn)檫@樣不僅會(huì)缺少“討論，爭(zhēng)論甚至是辯論”所帶來(lái)的樂(lè)趣，二是我認(rèn)為建筑師需要不斷地推敲才能夠辯證地去看待問(wèn)題，這也是我受的教育中很核心的一點(diǎn)。
我們?nèi)齻�(gè)人在項(xiàng)目進(jìn)行的過(guò)程間會(huì)頻繁地討論，在我看來(lái)，這給團(tuán)隊(duì)持續(xù)的生命力。對(duì)于設(shè)計(jì)的思考當(dāng)然不只是局限于我們?nèi)酥g，團(tuán)隊(duì)的每個(gè)人都有權(quán)利發(fā)表自己的看法。我們會(huì)做大量的“Optionary”鼓勵(lì)每個(gè)人提出自己的提案，將這些想法綜合在一起來(lái)展開(kāi)討論。當(dāng)然，為了更更有效地把握發(fā)展的方向，通常最終的決定會(huì)由我來(lái)做。
在過(guò)去的5 年中，我們其實(shí)也是不斷調(diào)整團(tuán)隊(duì)之間的工作模式。隨著團(tuán)隊(duì)不斷擴(kuò)大，也在通過(guò)不斷的調(diào)整來(lái)適應(yīng)彼此，而這些過(guò)程都是在“討論”中進(jìn)行的。
Q ：作為成立僅5 年的新生事務(wù)所，你們這幾年的發(fā)展經(jīng)歷了一個(gè)怎樣的過(guò)程?在你看來(lái)，這5 年間對(duì)你們來(lái)說(shuō)最重要的是什么?
張迪：離開(kāi)千人的福斯特建筑事務(wù)所開(kāi)始建立一個(gè)由幾個(gè)人組成的小事務(wù)所，這樣的變化其實(shí)對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是個(gè)需要適應(yīng)的過(guò)程。最直觀的變化可能就是所做項(xiàng)目的“知名度”和“期望值”的改變吧�；旧�，在過(guò)去的5年中，我并沒(méi)有接觸到“知名的甲方的知名項(xiàng)目”，更多的是一些在非一線(xiàn)城市的較普遍的項(xiàng)目類(lèi)型。
盡管如此，但并沒(méi)有影響團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)熱情，因?yàn)槲覀兇蠹腋信d趣的其實(shí)就是設(shè)計(jì)本身， 至于“在哪蓋房子”、”給誰(shuí)蓋房子“其實(shí)一點(diǎn)也不重要。 我們執(zhí)著于設(shè)計(jì)的完成度和實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的這個(gè)過(guò)程，這一點(diǎn)源于福斯特給我以及我的合伙人們的啟示。因?yàn)橐３衷O(shè)計(jì)的熱情，我也會(huì)不停地調(diào)節(jié)所做項(xiàng)目的類(lèi)型，比如在一段時(shí)間會(huì)做較偏“商業(yè)”類(lèi)型的項(xiàng)目時(shí)，我就會(huì)讓大家做一些1:1的藝術(shù)裝置和大樣模型來(lái)調(diào)節(jié)一下思維的節(jié)奏。尤其是開(kāi)始的那幾年，基本沒(méi)有太多選擇項(xiàng)目的自由度，很多項(xiàng)目業(yè)主的設(shè)計(jì)要求是非常直接簡(jiǎn)單，我們就會(huì)盡量在有局限的設(shè)計(jì)點(diǎn)上做深、做透。這樣一來(lái)鍛煉了團(tuán)隊(duì)，二來(lái)也為之后的其他設(shè)計(jì)提供一些素材。
比如，在事務(wù)所的一樓我做了一個(gè)項(xiàng)目空間，其實(shí)就是“idea”倉(cāng)庫(kù)，我們把設(shè)計(jì)中遇到的一些問(wèn)題，一些構(gòu)想從1：1的角度來(lái)進(jìn)行實(shí)踐，為自己的思維擴(kuò)展一些空間。
Q：你認(rèn)為小型事務(wù)所的生存策略是什么?
張迪：我其實(shí)最看重的是“如何保持思維的活躍性”，因?yàn)樾∈聞?wù)所能遇到“好”項(xiàng)目的機(jī)會(huì)是比較有限的，尤其是很多時(shí)候都必須為了“生存”而做出一些妥協(xié)。如何能在這樣的狀態(tài)下保持對(duì)設(shè)計(jì)工作的興趣，這點(diǎn)是我一直在努力做的。
即使像銀川當(dāng)代美術(shù)館這樣的項(xiàng)目，其實(shí)也是本著“走一步看一步”的打算，經(jīng)過(guò)四年我們始終都沒(méi)有失去對(duì)它的執(zhí)著和熱情，最終這個(gè)項(xiàng)目的完成度是比較令人滿(mǎn)意的。但是其實(shí)開(kāi)始的時(shí)候，誰(shuí)都不能夠確定我們一定能夠做好，所以必須要持續(xù)地保持信心和熱情，這就是我認(rèn)為小事務(wù)所的生存策略。 (責(zé)任編輯：建筑小白) |
