奧雅設(shè)計(jì)集團(tuán)創(chuàng)始人、首席設(shè)計(jì)師  李寶章

淮海路、新天地、田子坊簇?fù)硐碌乃寄瞎�館散發(fā)著濃厚的人文歷史底蘊(yùn)，在這片融古貫今的靜謐中，“滬上十年·奧雅主題沙龍”云集了國(guó)內(nèi)外各界人士，有演講、有對(duì)話、有思考……茶歇時(shí)分，奧雅設(shè)計(jì)集團(tuán)創(chuàng)始人李寶章接受了第一景觀的采訪，分享了他對(duì)于新一輪城鎮(zhèn)化下景觀設(shè)計(jì)師應(yīng)有的心態(tài)與行動(dòng)。

訪談中，提及以人為本的設(shè)計(jì)，李老師動(dòng)情地用話語(yǔ)描繪了一幅抽象畫(huà)：“看看的公園，你坐那想想，‘如果沒(méi)有這個(gè)公園，這些老人會(huì)怎么辦？肯定是在家呆著。’想想我們都要流淚了。”景觀設(shè)計(jì)師承載的不僅是設(shè)計(jì)，還有對(duì)人和社會(huì)，尤其是弱勢(shì)群體的關(guān)懷。

“景觀設(shè)計(jì)師的思想就是給整個(gè)國(guó)家開(kāi)的一副藥。”景觀行業(yè)未來(lái)的發(fā)展“一定是以人和環(huán)境相融合的城市化為引導(dǎo)的，關(guān)注生活環(huán)境的，全方位的品質(zhì)發(fā)展。這必須將人文、經(jīng)濟(jì)、景觀、建筑、規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)完全結(jié)合才得以達(dá)成。

第一景觀：中國(guó)新一輪城鎮(zhèn)化已經(jīng)開(kāi)始，面對(duì)強(qiáng)調(diào)生態(tài)和文化服務(wù)的當(dāng)今，您認(rèn)為景觀行業(yè)面臨了哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

李寶章：城鎮(zhèn)化單一的發(fā)展完全走到頭了，水不能喝，空氣不能呼吸。如果只談經(jīng)濟(jì)，就容易造成現(xiàn)在的局面。如果要改變，就要有全新的模型。經(jīng)濟(jì)發(fā)展、城市發(fā)展、生態(tài)建設(shè)、環(huán)境建設(shè)、社會(huì)建設(shè)該如何協(xié)調(diào)。從社會(huì)層面而言，人是復(fù)雜而多元的，需要滿(mǎn)足不同目標(biāo)值。在中國(guó)千年的文化中，人和自然是一個(gè)完整體，人和人之間是和諧的。如果進(jìn)入paradise這一思想的坐標(biāo)系里，而不是“只要經(jīng)濟(jì)好了，其他都能跟上去”的坐標(biāo)系里，我們就會(huì)開(kāi)始梳理這些關(guān)系。

景觀設(shè)計(jì)師的思想就是給整個(gè)國(guó)家開(kāi)的一副藥。景觀設(shè)計(jì)師認(rèn)為城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)、生態(tài)、自然環(huán)境和社會(huì)的城鎮(zhèn)化，關(guān)乎人和人之間關(guān)系的塑造。至今還沒(méi)有一個(gè)行業(yè)像景觀設(shè)計(jì)師這樣看待問(wèn)題�，F(xiàn)代景觀的鼻祖 Olmsted要解決的一個(gè)問(wèn)題是弱勢(shì)群體怎樣在城市中生活。人們需要綠地，需要在城市里能夠養(yǎng)家，孩子能夠健康成長(zhǎng)。于是，先要保持公共綠地、山水格局，然后才是經(jīng)濟(jì)發(fā)展、城市發(fā)展。景觀都市主義認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人和人之間關(guān)系的重塑應(yīng)該是一體的。只有景觀設(shè)計(jì)師提出了這樣的城市模型。

問(wèn)題這么巨大，誰(shuí)有一個(gè)好的坐標(biāo)盤(pán)，而這個(gè)模型、這個(gè)價(jià)值是解決問(wèn)題的，那么，誰(shuí)的機(jī)遇就更大。在社會(huì)走不下去的時(shí)候，中國(guó)的思維和景觀都市主義是完全重合的，后者是融合了科學(xué)的。整個(gè)社會(huì)面臨這樣的挑戰(zhàn)，景觀設(shè)計(jì)師有這樣的模型，對(duì)于我們而言，是巨大的機(jī)遇。好的社區(qū)有自然元素、不同產(chǎn)業(yè)的疊加、人性化的空間，這個(gè)空間可以孕育城市文化，階級(jí)會(huì)消失，形成交融的社會(huì)，人能夠充分地交流。這是下一步人的、生態(tài)的城鎮(zhèn)化必須要做的事情。

第一景觀：綠色廊道、濕地公園等園林生態(tài)工程在各地涌現(xiàn)，景觀行業(yè)開(kāi)始了園林施工服務(wù)和景觀設(shè)計(jì)的整合，面對(duì)這一趨勢(shì)，您是如何看待的？

李寶章：這是必然趨勢(shì)。生態(tài)、經(jīng)濟(jì)、發(fā)展、交通、人的情感、居住和環(huán)境的詩(shī)意結(jié)合，會(huì)形成合作的機(jī)制和心態(tài)。會(huì)有一個(gè)促進(jìn)者，而不是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，協(xié)調(diào)并促進(jìn)各方的對(duì)話，協(xié)調(diào)各方的利益和價(jià)值，最后形成項(xiàng)目。

綠色廊道并不總是結(jié)合河流、高速公路、高架橋下面以及剩下來(lái)沒(méi)法用的山地，這時(shí)候要求就會(huì)很多，要從社區(qū)、生態(tài)、施工等各方面對(duì)空出來(lái)的綠地進(jìn)行整合。比如宜家前面有一塊綠地，在高架橋下，但是設(shè)計(jì)沒(méi)有到位，環(huán)境噪雜，道路不人性化，可視性不強(qiáng)，這就是剩下給景觀設(shè)計(jì)師的綠色廊道。上海的公園里全是老人，比如中山公園、靜安公園，綠地完全不夠用。

當(dāng)我們做綠色廊道、濕地公園等的時(shí)候，是完全承載了社會(huì)多項(xiàng)的綜合要求的，所以必須要跟社會(huì)各方面力量進(jìn)行協(xié)調(diào)并整合。

第一景觀：景觀設(shè)計(jì)離不開(kāi)使用者，也就是我們說(shuō)的人文關(guān)懷，奧雅是如何將這一部分融入項(xiàng)目設(shè)計(jì)里的？

李寶章：奧雅在這方面想得特別深，人文關(guān)懷實(shí)際上是以人為本的設(shè)計(jì)，我自己就琢磨了七年——什么叫以人為本的設(shè)計(jì)。人本設(shè)計(jì)還是諾基亞提出的，英文是Nokia Connecting People。

從景觀和城市的角度如何理解人，分三個(gè)方面。第一是個(gè)體，幾乎是最簡(jiǎn)單的。第二是家庭，還沒(méi)有上升到以家庭為本的設(shè)計(jì)。上海哪是小孩幸福長(zhǎng)大的地方呀，也不是老人的樂(lè)園�？纯瓷虾５墓珗@，你坐那想想，如果沒(méi)有這個(gè)公園，這些老人會(huì)怎么辦，肯定是在家呆著。人們要有足夠的室外活動(dòng)空間，尤其是弱勢(shì)群體。

 如果你做了一個(gè)對(duì)弱勢(shì)群體都能夠關(guān)注到的環(huán)境，那你不是誰(shuí)都關(guān)注到了嗎？這就是一個(gè)標(biāo)桿。就像用青蛙衡量生態(tài)環(huán)境的好與壞一樣。如果蟑螂都死了，我們肯定是不在了。不同的人在生活的不同時(shí)期都是弱勢(shì)群體。在這個(gè)之上是社區(qū)和城市文明，城市文明需要大量的公共空間，人們能夠在空間里交往，比如走路、閑坐、活動(dòng)等。

法國(guó)巴黎每天都是展覽，市民可以從事各種各樣的活動(dòng)，他們不會(huì)沒(méi)事往紅燈區(qū)跑的。從個(gè)人到家庭到弱勢(shì)群體到人的文化需求，這就是人文關(guān)懷。上海、的環(huán)境都那樣了，為什么人們還在那兒，當(dāng)然是城市文化的吸引力——那里有各種思想的沖擊，人們可以看最新的電影、欣賞最好的藝術(shù)展……

人文關(guān)懷結(jié)合城鎮(zhèn)化是公共文化建設(shè)，必須給這樣一個(gè)正確的出口。社會(huì)富裕以后人們一定要從事創(chuàng)造性的勞動(dòng)和文化的建設(shè)。人的天性是不能停下來(lái)，不做創(chuàng)造性活動(dòng)的，如果沒(méi)有的話，人們會(huì)做別的事情。在西方，設(shè)計(jì)師都是富人家的孩子，因?yàn)檫@是創(chuàng)造性的勞動(dòng)，比如藝術(shù)、文學(xué)、繪畫(huà)等。

第一景觀：新中式景觀和自然山水園是奧雅的設(shè)計(jì)亮點(diǎn)，能否詳細(xì)介紹下呢？

 李寶章：新中式是研究歷史傳承的，從中國(guó)的園林歷史來(lái)的，是對(duì)中國(guó)人的生活方式和思維方式的最根本理解，按中國(guó)人的思維方式做設(shè)計(jì)。泰禾大宅的設(shè)計(jì)思源是上海的老洋房，比如宋慶齡故居，一個(gè)房子后面一個(gè)花園、一塊，是多個(gè)元素的疊加。新中式的“新”是以生活為起點(diǎn)的，而文化是不斷前進(jìn)的。這是一個(gè)亮點(diǎn)。

另一個(gè)亮點(diǎn)——新中式是分地域的。北方的是北方的，上海的是上海的，杭州的是杭州的……對(duì)于杭州，典雅和干凈很重要；對(duì)于上海，雅致和情調(diào)很重要；對(duì)于，能讓人呆著，徹底地放松，可以把腳泡到溪流里最重要；對(duì)于南方，色彩豐富最重要。北京人的面子、四川人的悠閑等都是人們的生活方式和文化習(xí)慣，我們不能予以評(píng)論，而應(yīng)該給別人喜歡的東西。

第一景觀：奧雅不僅做設(shè)計(jì)，還很注重企業(yè)社會(huì)責(zé)任，有奧雅公益論壇、奧雅設(shè)計(jì)之星等公益活動(dòng)，您可否詳細(xì)談?wù)勥@方面？

李寶章：作為20世紀(jì)60年代出生的人，尤其在加拿大待了那么長(zhǎng)時(shí)間，我們這代人確實(shí)有社會(huì)理想。人的價(jià)錢(qián)就是人的社會(huì)價(jià)值，只有為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，才能得到應(yīng)該得到的東西。個(gè)體是有社會(huì)責(zé)任的。企業(yè)的社會(huì)責(zé)任就是把選擇的東西做到最好。

以往大家說(shuō)得很大，社會(huì)責(zé)任是救國(guó)。落到實(shí)處就是要做景觀，就把景觀做到最好。這和社會(huì)對(duì)人、社區(qū)、地球、生態(tài)、后代的關(guān)懷，以及對(duì)企業(yè)的說(shuō)教或者影響，如出一轍。景觀行業(yè)就是這樣一個(gè)具有社會(huì)責(zé)任感的行業(yè)，設(shè)計(jì)師必須有公益的心態(tài)、社區(qū)的心態(tài)、社會(huì)和環(huán)境的責(zé)任感，才能把工作做好，才能創(chuàng)造價(jià)值，這是工作的一部分。

景觀設(shè)計(jì)師應(yīng)該具有社會(huì)情懷、社會(huì)責(zé)任感、公益感、文化情結(jié)，從而做對(duì)的事。奧雅有公益基金、公益論壇，每年年會(huì)會(huì)邀請(qǐng)社會(huì)各方來(lái)參加，把各自的訴求說(shuō)出來(lái)，進(jìn)行溝通，只有這樣社會(huì)才會(huì)發(fā)展。當(dāng)你的心情是開(kāi)敞的，別人就會(huì)以開(kāi)敞的心情對(duì)待你。

第一景觀：最后一個(gè)問(wèn)題，能談?wù)劸坝^行業(yè)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)么？

李寶章：將來(lái)，行業(yè)的發(fā)展肯定是文化設(shè)施的建設(shè)，比如會(huì)所、酒店、度假村、社區(qū)整體環(huán)境等。城鎮(zhèn)化的建設(shè)下，我們的工作才剛剛開(kāi)始。以城市的眼光來(lái)看待建設(shè)的話，我們有非常多的事情要做。要打造中國(guó)的桃花源，我們能把中國(guó)做得像新加坡那樣，新加坡的人口比中國(guó)還密集。

住宅景觀應(yīng)該是人本的、好的自然環(huán)境。就住宅風(fēng)格而言，中國(guó)本土地域的景觀會(huì)得到進(jìn)一步的穩(wěn)定，比如江南民居，人們會(huì)說(shuō)，啊，我小時(shí)候在這里住過(guò)，那時(shí)下雨的時(shí)候……這是完全和本土生活和地域文化結(jié)合的景觀。將來(lái)的景觀會(huì)是和文化相結(jié)合的，是回歸本源的，有更多精神力量和禪意的。佛教在中國(guó)有悠久的歷史，語(yǔ)言中20%的用詞與佛教有關(guān)，是民族的一部分，比如緣分、慈悲。

公民的、市民的、公益的、文明的、城市的、公共的，這些都亟待發(fā)展。上海最大的問(wèn)題就是社區(qū)內(nèi)不錯(cuò)，社區(qū)外就是沒(méi)人管的大街。新區(qū)只有城，沒(méi)有市，只有路和綠化帶，沒(méi)有城市生活。未來(lái)一定是以人和環(huán)境相融合的城市化為引導(dǎo)的，關(guān)注生活環(huán)境的，全方位的品質(zhì)發(fā)展。這必須將人文、經(jīng)濟(jì)、景觀、建筑、規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)完全結(jié)合才得以達(dá)成。