中國(guó)中建設(shè)計(jì)集團(tuán)有限公司副總建筑師、袁野建筑工作室主持建筑師  袁野

中國(guó)中建設(shè)計(jì)集團(tuán)有限公司副總建筑師、袁野建筑工作室主持建筑師袁野認(rèn)為建筑師的機(jī)會(huì)蘊(yùn)藏在大時(shí)代背景里，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代摧毀了傳統(tǒng)觀念里很多固有的思想，打破了人們認(rèn)識(shí)的局限性，也打開(kāi)了建筑師設(shè)計(jì)的一片新天地。

熱鬧的未必都是好的

記者：現(xiàn)在鄉(xiāng)土建筑項(xiàng)目非�；馃幔�但多數(shù)是政府和開(kāi)發(fā)商的行為，可能很多農(nóng)民并不愿意接受新的建造格局，他們會(huì)認(rèn)為廚房就應(yīng)該在東邊，廁所就應(yīng)該在屋外。對(duì)此設(shè)計(jì)師會(huì)怎么辦？

袁野：這涉及到兩方面，一是農(nóng)民的民居設(shè)計(jì)，另一個(gè)是鄉(xiāng)村公共空間的設(shè)計(jì)。公共空間設(shè)計(jì)的自由度比較大，而真正給農(nóng)民設(shè)計(jì)的住宅，要直接面對(duì)他們的需求，除了滿足功能，更多的是對(duì)鄉(xiāng)村生活的理解是否到位，對(duì)于習(xí)慣于在城市里設(shè)計(jì)住宅的建筑師來(lái)說(shuō)，是一個(gè)挑戰(zhàn)。

開(kāi)發(fā)商的投資行為當(dāng)然還是為了投資回報(bào)，這無(wú)可厚非，畢竟改善當(dāng)?shù)剞r(nóng)民生活不是他們的義務(wù)。但如果為了賺錢(qián)而不顧農(nóng)民利益，最終也很難實(shí)現(xiàn)他們的投資意圖，所以開(kāi)發(fā)商也必須兼顧經(jīng)濟(jì)和社會(huì)兩方面的利益。

記者：我聽(tīng)說(shuō)有的開(kāi)發(fā)商拿到地后會(huì)先對(duì)原有民居進(jìn)行平整，再仿建附近村莊的民宅，您怎么看待這種行為？

袁野：中國(guó)人做事往往都是一股風(fēng)，什么熱鬧上什么，所以這幾年鄉(xiāng)建非常熱，農(nóng)村開(kāi)發(fā)模式逐漸與城市類(lèi)似，這種大面積的新鄉(xiāng)土建筑的建設(shè)確實(shí)讓人擔(dān)心。開(kāi)發(fā)商講求效率，建筑師也是，多數(shù)建筑師只是看見(jiàn)別人那樣做就覺(jué)得自己也可以做，就去了，并沒(méi)有真正在農(nóng)村搞研究。建筑師受服務(wù)屬性的限制，有時(shí)候干的都是些“助紂為虐”的事，所以我覺(jué)得整個(gè)傳統(tǒng)建筑行業(yè)已經(jīng)開(kāi)始走向沒(méi)落。美國(guó)、歐洲等發(fā)達(dá)地區(qū)，建筑設(shè)計(jì)行業(yè)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)很小，有點(diǎn)像藝術(shù)設(shè)計(jì)，中國(guó)也在往這個(gè)方向走，只不過(guò)我們的建筑師存量還太多，需要一次大浪淘沙，留下那些有天賦的、有熱情的，出類(lèi)拔萃的人才。

鄉(xiāng)土經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的歷史積淀才形成它所固有的氣質(zhì)，短時(shí)間內(nèi)一大群人進(jìn)入，建造了一些完全不搭的房子，后果會(huì)怎么樣難以想象。農(nóng)村的環(huán)境很脆弱，不像城市有那么強(qiáng)的容納力，比如北京，環(huán)境這么糟糕，堵車(chē)、霧霾，仍然有大批的人留在這里生活，城市還在高速運(yùn)行。鄉(xiāng)村則不可以，民風(fēng)民俗和自然環(huán)境一旦被破壞就很難修復(fù)。

可以說(shuō)政府沒(méi)有盡到義務(wù)，沒(méi)把農(nóng)村建設(shè)好，雖然大力推廣新農(nóng)村建設(shè)，建了大量的樓房，讓農(nóng)民上樓。農(nóng)民上樓后得到的頂多是一個(gè)平面，一二百平米的居住面積，而原來(lái)整個(gè)村落，整個(gè)自然環(huán)境都是他們的，房前是菜園，屋后是田地，老人在路邊悠閑散步，搬上高樓這一切就都消失了。這種現(xiàn)象在城里同樣存在，街道不是居民的，老人小孩不能在街道上自由散步玩耍，只有小區(qū)里的公共空間還相對(duì)好一些�，F(xiàn)在政府提出拆圍墻，首先我支持拆圍墻，我的博士寫(xiě)的就是關(guān)于城市住區(qū)的邊界問(wèn)題研究，不過(guò)拆圍墻涉及到的問(wèn)題確實(shí)很復(fù)雜，不是簡(jiǎn)單地把物質(zhì)的圍墻拆掉就完事了。

在我印象里我國(guó)是在80年代初開(kāi)始大批量建造樓房，那時(shí)候的小區(qū)很少有圍墻，有圍墻的也允許人進(jìn)入。后來(lái)的商品房時(shí)代，開(kāi)發(fā)商為了突出小區(qū)的商品特征，把小區(qū)封閉起來(lái)作為一個(gè)賣(mài)點(diǎn)。當(dāng)然社會(huì)階層的分化和不穩(wěn)定的社會(huì)治安狀況也是主要因素之一。這里還有土地制度和城市管理模式的問(wèn)題。中國(guó)人的內(nèi)向的民族性格也在起作用。封閉居住小區(qū)是中國(guó)城市發(fā)展的一個(gè)階段，造成社會(huì)割裂，社會(huì)階層差異擴(kuò)大后自然要化解，因此要通過(guò)規(guī)劃的方式讓不同階層的人住在一起，逐步建立社會(huì)的和諧。

建筑設(shè)計(jì)與導(dǎo)演是相通的

記者：既然您覺(jué)得建筑設(shè)計(jì)開(kāi)始走向沒(méi)落，當(dāng)初為什么會(huì)選擇這一行呢？

袁野：我的第一愿望是當(dāng)導(dǎo)演，當(dāng)年考大學(xué)時(shí)就有考學(xué)院的想法，但那時(shí)候?qū)W院不在我們那招生，后來(lái)想選個(gè)又文又理的科目，就選了建筑學(xué)。這個(gè)說(shuō)來(lái)也巧，高二時(shí)我經(jīng)常會(huì)在午飯后到我們市里的新華書(shū)店看書(shū)，偶然間看到《環(huán)境藝術(shù)》這本雜志，是創(chuàng)刊號(hào)，據(jù)說(shuō)也只出了這一期就停刊了。其中有一篇是張永和老師寫(xiě)的《與建筑》，那時(shí)張老師好像還在美國(guó)讀研究生。瞬間有一種醍醐灌頂?shù)母杏X(jué)，發(fā)現(xiàn)這兩者居然還有關(guān)系，后來(lái)就報(bào)考了建筑學(xué)，并喜歡上了建筑設(shè)計(jì)。從這個(gè)角度講，張永和算是我的啟蒙老師。

記者：您喜歡哪種戲劇形式，中式西式，傳統(tǒng)還是現(xiàn)代？

袁野：不管是傳統(tǒng)戲劇還是當(dāng)代戲劇或者，我都很喜歡，都從中汲取了很多設(shè)計(jì)靈感。我認(rèn)為建筑師在生成一個(gè)作品的過(guò)程中經(jīng)常需要運(yùn)用戲劇導(dǎo)演或者導(dǎo)演的思維方式。舉個(gè)例子，我設(shè)計(jì)的唐山地震遺址公園，當(dāng)時(shí)在設(shè)計(jì)紀(jì)念墻和紀(jì)念之路時(shí)，我就考慮一個(gè)畫(huà)面，用長(zhǎng)鏡頭追著一個(gè)人，他（她）騎著自行車(chē)從廢墟上一路騎下來(lái)，經(jīng)過(guò)紀(jì)念墻逐漸消失。馮小剛導(dǎo)演在《唐山大地震》中就用了這樣的鏡頭：一個(gè)老人騎著自行車(chē)掠過(guò)紀(jì)念墻，墻上的名字逐漸消失，老人也逐漸消失。這幾乎就是按照我當(dāng)初的設(shè)想拍攝的畫(huà)面，可能好的建筑師和好的導(dǎo)演在藝術(shù)創(chuàng)作上本身就是相通的。如果能重新選擇當(dāng)導(dǎo)演，我也肯定是個(gè)好導(dǎo)演。（笑）

唐山地震遺址公園

有一本書(shū)叫《走向質(zhì)樸戲劇》，作者所理解的質(zhì)樸戲劇就是指一個(gè)空蕩的舞臺(tái)，一個(gè)人從上面走過(guò)，這就是戲劇。建筑與戲劇創(chuàng)作類(lèi)似，其實(shí)也是對(duì)生活的提煉，我們?cè)O(shè)計(jì)的空間其實(shí)都是日常生活中有的，只不過(guò)是經(jīng)過(guò)我們重新提煉，把人的行為變得不那么日常，多了點(diǎn)儀式感。我一直都希望在我的建筑里呈現(xiàn)一定的故事感，做一個(gè)設(shè)計(jì)就是在講一個(gè)故事。我逐漸發(fā)現(xiàn)自己在做設(shè)計(jì)的過(guò)程中實(shí)際上是在找尋原風(fēng)景，要么是有意識(shí)的，要么是下意識(shí)的。

記者：我感覺(jué)設(shè)計(jì)師好像是一個(gè)挺被動(dòng)的職業(yè)，經(jīng)常會(huì)被甲方要求做這做那的修改，那您如何在甲方的要求之下保持您的初心，講述您想講的故事？

袁野：甲方確實(shí)太重要了，我這些年也遇到了各種各樣的甲方，有的在心理層面上跟我比較契合，雙方比較容易達(dá)成共識(shí)，有的就不一樣，此時(shí)要進(jìn)行一些變通，也會(huì)做一定的妥協(xié)，把故事講成他喜歡的樣子。我們相當(dāng)于是甲方的外腦、智囊，幫助甲方實(shí)現(xiàn)他們的想法，同時(shí)也實(shí)現(xiàn)我們自己的想法，不然太虧了。

故事能否講好關(guān)鍵看設(shè)計(jì)師本身對(duì)項(xiàng)目的看法是否清晰，邏輯性是否強(qiáng)大，是否具有說(shuō)服力。否則甲方為什么要聽(tīng)你的？

記者：您每次對(duì)自己想講的故事思路都很清晰嗎？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)混沌不清的情況？會(huì)不會(huì)有些故事您也不想講？

袁野：每一個(gè)我講述的故事思路都是清晰的，確實(shí)也遇到過(guò)不想講述的故事，那就干脆放棄了。比如甲方希望做官式建筑，而我想做得更樸實(shí)自然，這種矛盾是不可調(diào)和的，就放棄。有些項(xiàng)目我認(rèn)為經(jīng)過(guò)調(diào)整還可以繼續(xù)的，就做下去了，到最后還是發(fā)現(xiàn)跟自己想象的差異太大，都不愿承認(rèn)是自己的作品。我想絕大多數(shù)建筑師都有很多作品是他們自己不愿承認(rèn)的。（笑）

人要正確地認(rèn)識(shí)自我，尤其是我國(guó)這種教育背景和知識(shí)結(jié)構(gòu)下培養(yǎng)出來(lái)的建筑師，大都是被大量爛活逐漸培養(yǎng)起來(lái)的，不可能每個(gè)建筑作品都是精品。

機(jī)遇蘊(yùn)藏在時(shí)代大背景里

記者：您剛才也提到了，現(xiàn)在行業(yè)不景氣，建筑師素質(zhì)也良莠不齊，那未來(lái)建筑師該怎么尋求自身發(fā)展？

袁野：我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)好東西，它把過(guò)去我們認(rèn)為冠冕堂皇的東西都給瓦解了，建筑也不再講求政治性，社會(huì)上出現(xiàn)了大量為滿足人們?nèi)粘Ｉ�活和情感需求而建造的建筑。中世紀(jì)的建筑師都想設(shè)計(jì)大教堂，工業(yè)革命后資本主義發(fā)展起來(lái)，建筑師的機(jī)遇是設(shè)計(jì)銀行、商場(chǎng)之類(lèi)的建筑，美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)興起后，賴(lài)特又設(shè)計(jì)了大量的別墅和小住宅……也就是說(shuō)建筑師的機(jī)會(huì)是蘊(yùn)藏在大時(shí)代背景里的。中國(guó)由于官本位思想根深蒂固，政府投資的大型公共項(xiàng)目是前些年建筑師的精力所系，房地產(chǎn)的興旺也使得大型住區(qū)和商品住宅成為設(shè)計(jì)市場(chǎng)的主流。這種現(xiàn)象在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代里會(huì)有所轉(zhuǎn)變，建筑項(xiàng)目將更關(guān)注人的日常生活。

前兩天我剛看過(guò)一篇文章，趙曉鈞寫(xiě)的，講建筑設(shè)計(jì)行業(yè)未來(lái)的四個(gè)發(fā)展方向，我非常認(rèn)同：

第一個(gè)方向是掌握產(chǎn)品，建筑師可以發(fā)明一款軟件或某種產(chǎn)品，靠掌握產(chǎn)品知識(shí)產(chǎn)權(quán)以及銷(xiāo)售的增值來(lái)實(shí)現(xiàn)自身價(jià)值。

第二種是創(chuàng)意咨詢(xún)，充當(dāng)甲方外腦，靠出賣(mài)智慧和思想實(shí)現(xiàn)投資人的訴求和自己的設(shè)計(jì)理想，同時(shí)獲得相應(yīng)的回報(bào)。但不能出賣(mài)靈魂，這個(gè)是底線，不能干助紂為虐的事。

第三種是成為某一個(gè)門(mén)類(lèi)的專(zhuān)家，比如醫(yī)療建筑設(shè)計(jì)專(zhuān)家，這種需要?jiǎng)?chuàng)意但又不是純創(chuàng)意性的，需要在某一個(gè)門(mén)類(lèi)有精深的研究。

最后一種就是常規(guī)的畫(huà)圖匠了，畢竟活兒還是需要有人來(lái)做。我個(gè)人和我的工作室更傾向于第二種和第三種發(fā)展方向，提供思想和專(zhuān)業(yè)服務(wù)，幫助那些愿意掏錢(qián)的人實(shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想，當(dāng)然，還有我們自己的夢(mèng)想。

(責(zé)任編輯：建筑小白)