在當(dāng)代中國(guó)，你很少能夠看到一個(gè)建筑師的名字與一座城市緊密相連。而人們卻說(shuō)，她之于古城的意義，就像梁思成之于北京城，安東尼奧·高迪之于巴薩羅那，瓦爾特·格羅皮烏斯之于魏瑪。 她就是梁思成的弟子、中國(guó)工程院首批院士、何梁何利科學(xué)與技術(shù)成就獎(jiǎng)歷史上第一位獲獎(jiǎng)女性——張錦秋。 
近日，在西安，記者專訪這位年過(guò)八旬的建筑大家時(shí)，她語(yǔ)重心長(zhǎng)地說(shuō)：“要理解環(huán)境，保護(hù)環(huán)境，這樣才不至于建出沒(méi)人氣的‘舞臺(tái)布景’�！� Q1：在當(dāng)代中國(guó)，很少能夠看到一個(gè)建筑師的名字與一座城市緊密相連。但您的作品卻成為西安的一張張名片、一座座地標(biāo)�！疤骑L(fēng)漢韻”是您作品的一個(gè)標(biāo)識(shí)，是這片土地成就了這個(gè)風(fēng)格嗎？ 張錦秋：建筑是一個(gè)地域在歷史發(fā)展中留下的印記。在我的觀念里，建筑師到了一個(gè)城市肯定要“接地氣”，要與這個(gè)城市的自然環(huán)境、歷史文化、社會(huì)人文相結(jié)合。 西安是古都，從西周、秦，到隋、唐，先后有13個(gè)朝代在這里建都。我做的很多工程都和歷史有關(guān)，和漢唐有關(guān)，所以自然而然地就有了“唐風(fēng)漢韻”。
Q2：您做的很多建筑，都和傳統(tǒng)有關(guān)，都是向歷史致敬。但現(xiàn)在有些建筑師更多地眼光向外看，緊跟所謂的國(guó)際潮流，對(duì)傳統(tǒng)知之甚少，甚至不屑去了解。 張錦秋：人是有歷史、有情感的，無(wú)論西方還是中國(guó)，古代還是近代，歷史以及歷史積淀下來(lái)的傳統(tǒng)都是非常重要的。所以我常常說(shuō)，建筑師應(yīng)該學(xué)習(xí)更多的建筑歷史，只有知道來(lái)龍去脈，才能站在歷史的高度。不懂建筑歷史，你就沒(méi)有獨(dú)立的判斷，這陣子興什么主義，那陣子追什么流派，總在跟風(fēng)，太膚淺了。 傳統(tǒng)不能丟，但在不同建筑中，傳統(tǒng)與現(xiàn)代的結(jié)合手段也是多元的。就拿我在西安的第一件作品華清池大門(mén)說(shuō)吧，華清池以唐代故事知名，這個(gè)大門(mén)我想總不能設(shè)計(jì)成一個(gè)普普通通的公園大門(mén)吧，還是要用形象反映歷史特色。我就趕緊找資料，學(xué)習(xí)唐代建筑，所以方案基本上是唐代風(fēng)格，大家還挺喜歡；上世紀(jì)八十年代，我設(shè)計(jì)唐華賓館，要與大雁塔相協(xié)調(diào)，自然設(shè)計(jì)成了“唐風(fēng)”；后來(lái)設(shè)計(jì)曲江賓館，建筑是完全現(xiàn)代的，但我嘗試在布局和園林綠化上借鑒中式園林的手法。建成后，大家也挺喜歡。
Q3：梁思成先生把建筑分為四等：“一是中而新，二是西而新，三是中而古，四是西而古”。您的不少作品被評(píng)價(jià)為開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)建筑的“新唐風(fēng)”時(shí)代，是否也是對(duì)梁先生所說(shuō)的“中而新”的探索和追求？ 張錦秋：“新唐風(fēng)”的提法，最早是在吳良鏞先生為我的《從傳統(tǒng)走向未來(lái)》一書(shū)所作的序言里出現(xiàn)的，后來(lái)就被廣為引用了。其實(shí)并不能把我的設(shè)計(jì)都概括為“新唐風(fēng)”，有許多項(xiàng)目與“唐”沒(méi)有關(guān)系。但我這種設(shè)計(jì)思想基本上也是沿著梁先生“中而新”的方向走下來(lái)的。 傳統(tǒng)怎樣與現(xiàn)代相結(jié)合，這是一個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智的問(wèn)題。不同的建筑師基于不同的條件和藝術(shù)靈感，有不同的方法。建筑界往往因?yàn)橄矚g一個(gè)路子，而去批判別的路子，我是不贊成的。對(duì)于傳統(tǒng)和現(xiàn)代結(jié)合的有益探索我都支持，路子越多越好。
Q4：建筑，大到可以承載一個(gè)民族的歷史與文化，小到與我們每個(gè)人的衣食住行密切相關(guān)，我們應(yīng)該怎么理解建筑的本質(zhì)？ 張錦秋：我們不能片面地談?wù)摻ㄖ�，也不能用一句話�?lái)概括建筑——好像水平很高似的，其實(shí)是概括不了的。 對(duì)建筑本質(zhì)的理解，我有四個(gè)方面的總結(jié)： 首先，建筑是百姓生存的基本空間。蓋房子是做什么用的？功能是第一位的。建筑的基本功能是要解決人們衣食住行和事業(yè)發(fā)展的需求。 其次，建筑是執(zhí)政者的歷史舞臺(tái)。建筑從客觀上反應(yīng)了時(shí)代。一個(gè)地方要建設(shè)，要興造建筑，執(zhí)政者不可能不管，關(guān)鍵是看怎么管，是從所謂的“政績(jī)”出發(fā)，還是從老百姓的實(shí)際需求和審美規(guī)律出發(fā)。你做得好不好，建筑立在那兒，世人自有評(píng)說(shuō)。 另外，建筑是石頭的書(shū)，這是指建筑的歷史價(jià)值；建筑還是凝固的音樂(lè)，說(shuō)的是建筑的藝術(shù)價(jià)值�！� 對(duì)于建筑的理解，我就是這四句話，并且，這四句話要放在一起才是對(duì)建筑的全面理解。同樣的，評(píng)價(jià)一個(gè)建筑也應(yīng)該從這四個(gè)方面來(lái)看。
Q5：近年來(lái)，中國(guó)的城市建筑有一種趨勢(shì)，就是不斷追求建筑高度和千奇百怪的城市地標(biāo)，似乎哪里建了越高越獨(dú)特的建筑，就越了不起。您怎么看？ 張錦秋：現(xiàn)在的建筑思潮太注重形式了。討論創(chuàng)新，說(shuō)來(lái)說(shuō)去還是在說(shuō)形式，似乎就是要追求一個(gè)大家過(guò)去沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的、吸引眼球的建筑。建筑設(shè)計(jì)完全變成了形式的炒作，這不是健康的發(fā)展。 一個(gè)建筑能不能成為城市地標(biāo)，并不取決于它的高度，也不取決于它是不是足夠新奇； 而是看大家是不是認(rèn)同它，是不是增加了這座城市的認(rèn)同感和凝聚力。有口皆碑的建筑，自然會(huì)成為這座城市的地標(biāo)。
Q6：今天我們討論建筑創(chuàng)新，但怎樣才是創(chuàng)新的合理路徑？ 張錦秋：首先是功能創(chuàng)新，建筑的形式要反映內(nèi)容。一個(gè)建筑首先要重視它的物質(zhì)功能，不能什么都還沒(méi)有考慮，一上來(lái)就說(shuō)“我要搞個(gè)什么風(fēng)格”。 隨著時(shí)代的發(fā)展，人們對(duì)建筑的需求也在不斷變化。比方說(shuō)，過(guò)去辦公室一兩個(gè)人一間，大家很安靜地在里面辦公；現(xiàn)在很多單位的工作方式不同了，需要敞開(kāi)的大空間。設(shè)計(jì)辦公建筑，就要考慮現(xiàn)在的需求，甚至超前一點(diǎn)。 在功能創(chuàng)新的同時(shí)，必然是技術(shù)上的創(chuàng)新。拿建筑材料來(lái)說(shuō)，過(guò)去我們蓋房子都是用磚墻承重，現(xiàn)在看來(lái)磚墻的抗震性能不好，施工落后，而且不環(huán)保。所以我們要更多地采用大型的預(yù)制構(gòu)件或者鋼結(jié)構(gòu)。建筑師要在建筑的材料、結(jié)構(gòu)、能源、施工手段上不斷創(chuàng)新，不能避開(kāi)這些難題。 如果功能和手段創(chuàng)新了，那么肯定會(huì)出現(xiàn)新的形式。新的形式不是拍腦袋想出來(lái)的，而是根據(jù)新的功能需要、新的技術(shù)手段進(jìn)行創(chuàng)新后出現(xiàn)的。
Q7：上世紀(jì)八九十年代，西安修建鐘鼓樓廣場(chǎng)，您當(dāng)時(shí)就提出，鐘鼓樓廣場(chǎng)應(yīng)該建成市民廣場(chǎng)，還可以在鐘鼓樓地下開(kāi)發(fā)商業(yè)空間以解決拆遷和綠化費(fèi)用。雖然當(dāng)時(shí)“城市設(shè)計(jì)”的概念在我國(guó)還沒(méi)有普及，但實(shí)際上，您的設(shè)計(jì)已經(jīng)在實(shí)踐著“城市設(shè)計(jì)”的理念。這樣的理念是怎樣形成的？ 張錦秋：很多時(shí)候，建筑師只要拿著委托方給的紅線圖，在劃定的地塊里造房子就可以了；后來(lái)項(xiàng)目越來(lái)越多、規(guī)模越來(lái)越大，我慢慢發(fā)現(xiàn)，建筑對(duì)它周邊的環(huán)境，甚至對(duì)整個(gè)城市的發(fā)展都有很大影響。 在城市設(shè)計(jì)上，建筑師可以采用的手段比規(guī)劃師還多。所以我認(rèn)為，建筑師的視點(diǎn)應(yīng)該再高一些，要有全局觀——你來(lái)看看這個(gè)城市的這一片應(yīng)該是什么樣的，要怎么把每個(gè)關(guān)系處理好。
Q8：從建筑師到城市設(shè)計(jì)師，需要哪些觀念上和技術(shù)上的突破？ 張錦秋：從我進(jìn)行大雁塔周邊建筑設(shè)計(jì)開(kāi)始，逐漸形成了一個(gè)觀念：建筑師要“理解環(huán)境，保護(hù)環(huán)境，創(chuàng)造環(huán)境”。 所謂“理解環(huán)境”，就是要把環(huán)境吃透，這是首要的。不能一上來(lái)就開(kāi)始創(chuàng)造了：“我要在這兒搞個(gè)圓的、那兒搞個(gè)馬鞍形的，搞這搞那……”，這樣造出來(lái)的建筑絕對(duì)是“驢唇不對(duì)馬嘴”的。 在理解環(huán)境后，就要考慮是否保護(hù)和如何保護(hù)環(huán)境。無(wú)論是自然生態(tài)的還是歷史人文的，你要看看這個(gè)環(huán)境里是否有值得保護(hù)的元素。如果有，就要有意識(shí)地保護(hù)它們。 最后，在理解和保護(hù)環(huán)境的基礎(chǔ)上，才能正確地創(chuàng)造環(huán)境，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)原來(lái)在這里沒(méi)有的新的環(huán)境。 我在鐘鼓樓廣場(chǎng)的設(shè)計(jì)中對(duì)這一點(diǎn)就深有感觸。我們先仔細(xì)考察了鐘樓鼓樓的周邊環(huán)境；然后決定要從古跡安全和城市空間藝術(shù)上保護(hù)好這兩座明代古城的標(biāo)志性建筑，不讓其他建筑破壞它們的通視線，所有施工都要達(dá)到文物保護(hù)的要求。原有的名牌老店也得保留下來(lái)。在創(chuàng)造環(huán)境方面，在市中心要給老百姓創(chuàng)造一塊休閑的綠地，還要解決這里交通混雜的問(wèn)題，能否開(kāi)發(fā)現(xiàn)代化地下商城，不僅解決資金問(wèn)題，還為古城帶來(lái)勃勃生機(jī)……所有這些都是我們要考慮的，而不是說(shuō)我是搞建筑的就只管建筑，其他的你們搞規(guī)劃的人來(lái)做。 一個(gè)城市的和諧有賴于建筑的和諧，建筑和諧有兩個(gè)層次，首先要“和而不同”，而后達(dá)到“唱和相應(yīng)”�，F(xiàn)在的建筑師和城市規(guī)劃的工作者都應(yīng)該適當(dāng)了解一下這些理論。
Q9：在您看來(lái)，這些都是一個(gè)建筑師的“分內(nèi)事”。可還是有很多建筑師把這當(dāng)成自己的“分外事”。 張錦秋：我覺(jué)得建筑師應(yīng)該有社會(huì)責(zé)任感。建筑師既是工程技術(shù)人員，也是藝術(shù)家，但他從事的工作就是服務(wù)性的。他應(yīng)該有一種觀念——不能把建筑當(dāng)作是個(gè)人的作品，這跟畫(huà)家和雕塑家是不一樣的。
Q10：近年來(lái)，建筑設(shè)計(jì)的目光漸漸從城市轉(zhuǎn)向了農(nóng)村。一些青年建筑師將大量心思投在了鄉(xiāng)村，但也引起了“設(shè)計(jì)能否改變鄉(xiāng)村”的討論。您是怎么看的？ 張錦秋：我在外考察或者旅游的時(shí)候，很喜歡看當(dāng)?shù)氐墓糯迓�，到廣西看桂北民居、到看苗寨……這些建筑往往因山就勢(shì)、就地取材，又實(shí)用又美觀。我欣賞得不得了：這些“沒(méi)有建筑師的建筑”怎么這么好啊！ 可是現(xiàn)在，怎么一些建筑師一到農(nóng)村搞設(shè)計(jì)，這個(gè)建筑就難看得呀。不管在北方還是南方都有這個(gè)問(wèn)題，新建的房子就像“夾生飯”一樣，跟環(huán)境也結(jié)合不好，造型也不美觀，材料也不地方化。所以有人說(shuō)：“建筑師只會(huì)設(shè)計(jì)城市的房子，不會(huì)設(shè)計(jì)農(nóng)村的房子�！� 可事實(shí)真是如此嗎？我看未必。是因?yàn)闆](méi)有找對(duì)合適的路子。
Q11：在您看來(lái)，什么才是合適的路子？ 張錦秋：還是要回到城鎮(zhèn)化的目標(biāo)上。 過(guò)去我們說(shuō)“城市化”，現(xiàn)在叫“城鎮(zhèn)化”。解決農(nóng)村人口的轉(zhuǎn)化，并不是讓農(nóng)民都搬到城市里來(lái)住。這是發(fā)展思路上的重大轉(zhuǎn)變。我們是一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家，廣大農(nóng)民何去何從，要因地制宜，進(jìn)行多模式、多元化的探索。這就需要大量的規(guī)劃設(shè)計(jì)人員關(guān)注農(nóng)村、關(guān)心農(nóng)村、深入農(nóng)村。設(shè)計(jì)師要考慮的首先應(yīng)該是人的城鎮(zhèn)化，不管是一條古街道，還是一個(gè)村、一個(gè)鎮(zhèn)，首先要考慮的一定不是風(fēng)格問(wèn)題，而是要解決在這兒生活的老百姓的實(shí)際問(wèn)題，依照當(dāng)?shù)鼐用竦闹\生方式、經(jīng)濟(jì)來(lái)源，提供必要的條件。我覺(jué)得這是鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)基本的職能。 其次，就是要做到我說(shuō)的“理解環(huán)境、保護(hù)環(huán)境、創(chuàng)造環(huán)境”。要深入當(dāng)?shù)剡M(jìn)行廣泛的調(diào)研，把環(huán)境吃透；該保護(hù)的保護(hù)起來(lái)，該傳承的傳承下去；在這些基礎(chǔ)上創(chuàng)造就業(yè)創(chuàng)業(yè)的環(huán)境、創(chuàng)造優(yōu)美的住宅環(huán)境，這樣才不至于建出來(lái)的是一個(gè)沒(méi)有人氣的“舞臺(tái)布景”。
Q12：有些人認(rèn)為，房子造好了自然會(huì)有人來(lái)。其實(shí)不然，這種想法忽視了“人”這個(gè)最重要的因素。 張錦秋：對(duì)。所以我說(shuō)，要把鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)好，建筑師要不忘初心。跑到那兒用我們的設(shè)計(jì)去畫(huà)山水畫(huà)，這不是我們的最終目的。 另外，我還看到這樣一種現(xiàn)象，就是打著建設(shè)特色小鎮(zhèn)的旗號(hào)，變相地搞豪宅建設(shè)。有的城市里不好搞別墅，開(kāi)發(fā)商就到農(nóng)村搞別墅，既有宮廷建筑的奢華，又有園林的優(yōu)雅，豪華轎車(chē)進(jìn)進(jìn)出出。我認(rèn)為，這絕對(duì)不是正確的方向。別把特色小鎮(zhèn)建設(shè)搞成開(kāi)發(fā)高檔商業(yè)住宅的市場(chǎng)，關(guān)鍵是要解決農(nóng)民大眾的生活問(wèn)題！
(責(zé)任編輯：建筑小白) |
