清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng) 袁昕

Q：智慧城市現(xiàn)在是一個(gè)熱門(mén)詞，但很多人并不理解它到底是什么。您能闡述一下，怎么把“智慧”運(yùn)用到城市規(guī)劃里?

袁昕：城市講究的是運(yùn)行高效。大家集聚到城市里，是因?yàn)槌鞘心芡ㄟ^(guò)集聚，有更高的效率。而實(shí)現(xiàn)這種高效，就需要背后有一系列的技術(shù)體系做支撐。另外，城市是一個(gè)非常復(fù)雜的綜合體，任何一個(gè)城市的管理，都有多個(gè)不同部門(mén)的參與，而各部門(mén)之間的信息交互，都有可能出現(xiàn)問(wèn)題，影響效率的發(fā)揮。從這一點(diǎn)上講，城市的“智慧”可能更集中在運(yùn)營(yíng)和管理上，而不是前期的規(guī)劃上。而在規(guī)劃層面，需要有這樣一種智慧思路去提供頂層設(shè)計(jì)，而這些設(shè)計(jì)在具體向下執(zhí)行時(shí)，可能會(huì)有系統(tǒng)供應(yīng)商、設(shè)備供應(yīng)商去參與。比如，我在城市里的一個(gè)街道上，看見(jiàn)沒(méi)了，就能立即通過(guò)智慧化的后臺(tái)，把這個(gè)問(wèn)題共享出去。主要還是在共享資源的基礎(chǔ)上，有一個(gè)協(xié)調(diào)的機(jī)制，才能真正實(shí)現(xiàn)城市的智慧化。

Q：智慧城市和大數(shù)據(jù)這方面，目前國(guó)內(nèi)哪些城市做得較好?它可能的阻礙在哪?

袁昕：我們國(guó)家在互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)開(kāi)放層面，還只是剛起步。大量的數(shù)據(jù)還掌握在各部門(mén)手里，今后還要不斷推動(dòng)國(guó)家的數(shù)據(jù)開(kāi)放工作，同時(shí)保障數(shù)據(jù)安全，提高網(wǎng)絡(luò)服務(wù)。目前，不同的城市都在努力“智慧化”，但可能還是一線城市做的好一點(diǎn)，比如、深圳、但總體來(lái)說(shuō)，都還在起步階段。推行阻礙上，有一定部門(mén)利益的考慮，也有安全的考慮，另外在認(rèn)識(shí)上，很多地方現(xiàn)在拿了海量數(shù)據(jù)，但并不知道怎么利用，怎么能建立起聯(lián)系來(lái)。

Q：這周的烏鎮(zhèn)比較火，互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)正在召開(kāi)。烏鎮(zhèn)應(yīng)該如何這個(gè)機(jī)遇，實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)小鎮(zhèn)的轉(zhuǎn)型?

袁昕：互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)只是給烏鎮(zhèn)的轉(zhuǎn)型創(chuàng)造了一個(gè)機(jī)遇。我們給它做規(guī)劃，不僅是5A景區(qū)、大會(huì)選址這些空間上的規(guī)劃，更多的是怎樣憑借智慧城市、大數(shù)據(jù)的平臺(tái)，通過(guò)信息技術(shù)共享和支撐，去吸引更多的創(chuàng)新型企業(yè)，來(lái)利用這些資源，進(jìn)行研發(fā)或形成業(yè)態(tài)，從而去改變當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境。和瑞士達(dá)沃斯一樣，烏鎮(zhèn)本來(lái)是一個(gè)旅游小鎮(zhèn)，因?yàn)橛辛诉@些配套，可以支撐它去舉辦一些會(huì)展活動(dòng)。但烏鎮(zhèn)想做的，不僅是會(huì)議加旅游，它想通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的這個(gè)契機(jī)，再加上政策支持，衍生出一些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)新的形態(tài)，從而支持小鎮(zhèn)的多元化發(fā)展。

Q：您關(guān)注歷史文化名城保護(hù)較多，從最近杭州蔣經(jīng)國(guó)故居變身麥當(dāng)勞的新聞，到之前的星巴克入駐故宮事件，您怎么看待文藝保護(hù)與現(xiàn)代商業(yè)的這種沖突的?

袁昕：這要一事一議。這些年，人們對(duì)歷史文化遺產(chǎn)的認(rèn)識(shí)有了很大提高，地方政府也開(kāi)始看到文化的附加值，開(kāi)始對(duì)城市形象、價(jià)值的提升，給了更多關(guān)注，但不同的地區(qū)情況可能各不相同。如何平衡開(kāi)發(fā)的壓力和保護(hù)之間的沖突，需要做大量的說(shuō)服和引導(dǎo)工作。針對(duì)文化遺產(chǎn)，還要強(qiáng)調(diào)一個(gè)社會(huì)利用的問(wèn)題。如果僅僅是保護(hù)，遺產(chǎn)放在那不能動(dòng)，就失去了它的利用價(jià)值。但以什么樣的方式去利用?這應(yīng)該有更多選擇，是可優(yōu)化的一個(gè)過(guò)程。針對(duì)故宮星巴克來(lái)講，如果游客確實(shí)需要提供這樣的服務(wù)，無(wú)論是開(kāi)咖啡館還是茶館，這都并不違背對(duì)文物本體的保護(hù)，但利用的強(qiáng)度應(yīng)當(dāng)被引起重視，比如消防的考慮，會(huì)不會(huì)引起風(fēng)險(xiǎn)。

Q：前不久上海正式發(fā)布消息，宣布靜安、閘北二區(qū)合并。而最近，北京也傳出東、西城區(qū)有望合并。您怎么看待這種區(qū)域的合并?未來(lái)將成為趨勢(shì)?

袁昕：這更多是從政府管理的需要出發(fā)的，重點(diǎn)不在規(guī)劃上，而是行政管理上的考慮。區(qū)域合并以后，管理效率會(huì)更高，但同時(shí)也要考慮在政府服務(wù)上，不同地區(qū)的特色和差異化問(wèn)題，同時(shí)看協(xié)同機(jī)制能不能發(fā)揮成效。如果把握好這一點(diǎn)，將會(huì)是一個(gè)正向的動(dòng)作。

Q：北京剛出臺(tái)了三年行動(dòng)計(jì)劃，提出到2017年底，要在城鄉(xiāng)結(jié)合部減少50萬(wàn)人口。您認(rèn)為，城鄉(xiāng)結(jié)合部的改造重點(diǎn)在哪?

袁昕：城市的發(fā)展越來(lái)越進(jìn)入一個(gè)存量階段。城鄉(xiāng)結(jié)合部正好介于城市的增量和存量之間，相對(duì)來(lái)講，它的社會(huì)問(wèn)題最復(fù)雜。因此，針對(duì)城鄉(xiāng)結(jié)合部，要引入更多的社會(huì)學(xué)，去關(guān)注人的問(wèn)題，而不僅僅留在空間和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上。拆遷的過(guò)程中，往往會(huì)涉及到多層的利益分配，政府、原著居民、開(kāi)發(fā)商都有不同訴求，不能僅單一地從經(jīng)濟(jì)上考慮。

Q：12月12日，中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任楊偉民指出，“十三五”期間，中共將加速發(fā)展一批中心城市。解決北京的大城市病，要建類型的十個(gè)中心城市才行。對(duì)此您怎么看?

袁昕：中國(guó)的確需要一些這種輻射力、帶動(dòng)性強(qiáng)的中心城市，去帶動(dòng)周邊地區(qū)的發(fā)展。大家不斷地向城市聚集，就是為了城市有規(guī)模后，能產(chǎn)生規(guī)模效應(yīng)，有更高的效率。從這個(gè)角度講，應(yīng)該去培育一批中心城市、城市群。同時(shí)，也要關(guān)注一些大城市下面的小城鎮(zhèn)，中國(guó)城鎮(zhèn)化的成本很高，而中小城鎮(zhèn)在這個(gè)過(guò)程中可能會(huì)成為跳板，所以有很多學(xué)者也在研究就地城鎮(zhèn)化的問(wèn)題。目前，發(fā)達(dá)國(guó)家的城市群對(duì)全國(guó)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)比例在70%，而中國(guó)只有50%，證明城市群的發(fā)展還有很大空間。

Q：“十三五”規(guī)劃建議中，把“綠色”列入了五大關(guān)鍵詞之一。在您看來(lái)，綠色建筑有哪些內(nèi)涵?

袁昕：綠色建筑不僅指技術(shù)，還要有政策引導(dǎo)，怎么站在可持續(xù)發(fā)展的理念上來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。綠色建筑主旨在于節(jié)約資源，在中國(guó)可以包含這幾個(gè)方面：第一，節(jié)地。土地是最稀缺的資源之一，一些低密度的別墅項(xiàng)目就不能被納入到綠色建筑里;第二，節(jié)材。比如建設(shè)材料的使用，大家現(xiàn)在也在探討碳排放問(wèn)題，很多材料是不遠(yuǎn)萬(wàn)里運(yùn)來(lái)的，運(yùn)輸過(guò)程中，會(huì)產(chǎn)生大量的能源消耗，這種建造過(guò)程，就是不節(jié)約、不生態(tài)的;第三，節(jié)能。要使用低能耗的技術(shù)。此外，還要節(jié)水，重視水資源的循環(huán)利用等。在未來(lái)，中國(guó)的綠色建筑體系，將逐漸引導(dǎo)到，從建造設(shè)計(jì)的綠色，到運(yùn)營(yíng)的綠色——即在后期的實(shí)際使用中，是否遵循操作，實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初綠色的目標(biāo)。