國務(wù)院辦公廳近日印發(fā)《關(guān)于推進(jìn)城市地下綜合管廊建設(shè)的指導(dǎo)意見》，部署推進(jìn)城市地下綜合管廊建設(shè)工作。今天我們榮幸邀請到中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院水務(wù)與工程院副院長謝映霞、中冶京誠工程技術(shù)有限公司副總經(jīng)理李躍飛，為大家來解讀推進(jìn)城市地下綜合管廊建設(shè)的相關(guān)內(nèi)容。

Q1：看到國務(wù)院辦公廳近日印發(fā)的《關(guān)于推進(jìn)城市地下綜合管廊建設(shè)的指導(dǎo)意見》之后，首先對于名詞“地下綜合管廊建設(shè)”產(chǎn)生了非常濃厚的興趣，大部分人對地下管網(wǎng)是非常熟悉也是一直都在關(guān)注。那這次意見提出的管廊和管網(wǎng)之間到底有什么樣的區(qū)別？

李躍飛：地下管網(wǎng)跟我們的日常生活息息相關(guān)，大家都能很容易理解。地下綜合管廊通俗講是地下管網(wǎng)里比較高大上的一項新的技術(shù)。從技術(shù)角度來講，相當(dāng)于我們以地下結(jié)構(gòu)空間作為一個載體，實現(xiàn)我們?nèi)粘Ｉ�活�?dāng)中所能碰到的地下的水、電、熱等各類管線集中在這個結(jié)構(gòu)空間里，輻射建設(shè)。兩者比較大的區(qū)別就在于原來傳統(tǒng)認(rèn)識的地下管網(wǎng)都是分散的單根管線的建設(shè)模式，埋在土里。綜合管廊就是管線，也有專家稱為管線地下高速公路，它有了一個自己專屬的空間。

Q2：那能不能理解為原來是分散的，比如水、氣是分散的，現(xiàn)在都是放在一起？

李躍飛：可以這么理解。綜合管廊一方面是解決了原來分散的輻射方式，現(xiàn)在是集約輻射，這樣可以節(jié)約地下周邊空間，對于管線運(yùn)營維護(hù)管理都有很大的好處。

謝映霞：我們知道，維持城市正常運(yùn)轉(zhuǎn)的有一個龐大的地下空間的設(shè)施，包括供應(yīng)供水、供電、燃起供熱和排水。以前每個專業(yè)都有自己的管線，都是直埋在地下。電線都是掛在電線桿上，甚至有些管線是架空的。所以它也是隨著技術(shù)的進(jìn)步，城鎮(zhèn)化的發(fā)展，逐步優(yōu)化的，從線路架空到地下直埋，現(xiàn)在發(fā)展到放在一個地下空間的一個走廊里，這樣便于檢修，也比較安全，避免出現(xiàn)“馬路拉鏈”。倘若一個專業(yè)要增容，可以避免其他專業(yè)受影響。

Q3：那新一輪的地下管網(wǎng)建設(shè)怎么開啟？和既有的地下管網(wǎng)設(shè)施如何銜接？

李躍飛：2013年時，國務(wù)院發(fā)了一個關(guān)于加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施的文件，2014年又發(fā)了一個加強(qiáng)城市地下管線的文件。最近又發(fā)了關(guān)于加強(qiáng)地下綜合管廊建設(shè)的指導(dǎo)意見。隨著這幾個文件的連續(xù)發(fā)布，而且每個文件的發(fā)布越來越具體明確。其實我認(rèn)為新一輪的地下管網(wǎng)的建設(shè)，尤其是綜合管廊的建設(shè)我認(rèn)為已經(jīng)開啟了。住建部在今年已經(jīng)實施了綜合管廊建設(shè)的十個試點(diǎn)城市，以十個試點(diǎn)城市帶動，從我們現(xiàn)在了解到的，全國各地對于綜合管廊的規(guī)劃、設(shè)計、建設(shè)基本上已經(jīng)看到一波熱潮很快就會到來。關(guān)于建設(shè)，幾個文件對地下管網(wǎng)、管廊建設(shè)都提出了明確的指導(dǎo)意見，首先是責(zé)任主體的明確。地下綜合管廊建設(shè)目標(biāo)的明確。另外就是在建設(shè)過程當(dāng)中，很多注意事項的明確，都做了非常詳細(xì)的指導(dǎo)。我想怎么建也在這幾個文件里充分體現(xiàn)。當(dāng)然，主管部門，比如住建部也在積極對這幾個文件的實施和落地，以及綜合管廊建設(shè)試點(diǎn)城市的開展在做積極工作。從我們的規(guī)劃、設(shè)計、施工、投資、運(yùn)營都積極參與到這一波新的地下管網(wǎng)和綜合管廊建設(shè)過程中來。

謝映霞：國務(wù)院這幾個文件，從2013年開始，一直到2015年，每年都發(fā)布了關(guān)于地下設(shè)施指導(dǎo)意見。中央的態(tài)度是非常明確的，積極推動大家看不見得地下良心工程的建設(shè)。所以出臺了一系列文件，給出了很明確的方向。但是任何一個工程的建設(shè)都是要方方面面共同努力的，真正實施起來還有很多難度，要從很多方面把好每一個環(huán)節(jié)。首先要有一個比較好的規(guī)劃。如果前期沒有一個很好的規(guī)劃，你都不知道在哪兒建，為什么要建，怎么建更合理，從一開始就等于先天不足了。其次要落實規(guī)劃。建設(shè)中，包括建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)、建設(shè)質(zhì)量、施工等每個環(huán)節(jié)。建好以后的維護(hù)、運(yùn)營等方面也要有制度和機(jī)制來保證。哪些管子能入廊，哪些管線暫時不入廊，都需要明確的規(guī)定。所以真正實施起來還有很多工作要做。

Q4：我們很想知道新一輪地下管網(wǎng)的建設(shè)，將會是一種怎樣的工作方法？能理解為對我們原來的地下管網(wǎng)進(jìn)行修補(bǔ)或者改造，還是說我們會建新的管廊設(shè)施，具體怎么操作？

謝映霞：其實我們國家綜合管廊的探索已經(jīng)有一些年了，比如世博會，北京未來科技城、中關(guān)村西區(qū)、廣東大學(xué)城都有一些綜合管廊的實踐。但是對于新區(qū)來講，因為以前是白紙一張，所以實施管廊相對更容易，隨著道路的鋪設(shè)同步規(guī)劃、同步實施高標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)管廊。對于舊城改造要逐步實施。隨著舊城的更新，需要進(jìn)行配套的道路改造、小區(qū)地塊的改造，比如原來的房子要搬走，要置換成綠地。所以結(jié)合這些項目，把地下管線的改造同步進(jìn)行，逐步實施，這樣比較有效。

李躍飛：綜合管廊建設(shè)結(jié)合老城區(qū)、新城區(qū)改造，在這幾個文里做了非常明確的指導(dǎo)。就是老城區(qū)改造要結(jié)合國家關(guān)于加強(qiáng)地下管網(wǎng)的升級改造，提升城鎮(zhèn)化的品質(zhì)契機(jī)來實施。另外就是結(jié)合地鐵的建設(shè)和地下空間開發(fā)來實施。當(dāng)然在老城區(qū)，綜合管廊的建設(shè)難度比新城區(qū)建設(shè)要大一些，這是一個切入點(diǎn)。據(jù)我們所了解，很多城市結(jié)合集中供熱改造、結(jié)合國務(wù)院要求的城鎮(zhèn)燃?xì)飧脑�、雨水污水分流改造，再結(jié)合地下管線普查工作的開展，都在規(guī)劃和建設(shè)實施一些綜合管廊。新城區(qū)，明確在新城區(qū)建設(shè)過程當(dāng)中的一些主干道和非常重要的路段實施建設(shè)綜合管廊。這次建設(shè)真正落地的切入點(diǎn)也做了一些比較明確的工作。

謝映霞：綜合管廊的建設(shè)一定要和地下空間的開發(fā)利用統(tǒng)一考慮，統(tǒng)一建設(shè)，這樣效率會更高。比如說有些地下空間有需求的，電纜隧道等，同步考慮建設(shè)管廊，這樣可以減少初期投資，也能充分發(fā)揮綜合效益。

Q5：綜合管廊結(jié)束了以往拉鏈?zhǔn)降慕ㄔO(shè)方式，技術(shù)上要怎么實現(xiàn)？

謝映霞：主觀愿望是這樣，就是一推進(jìn)綜合管廊的建設(shè)，以后可能就消滅了馬路拉鏈。事實上，這是一個漫長的過程，因為這些管線已經(jīng)埋在地下，這已經(jīng)是現(xiàn)實，特別是地下設(shè)施建設(shè)已經(jīng)是現(xiàn)狀的，如果完全攏在一起也有一定難度。所以一定要因地制宜，找到合適的切入點(diǎn)來推進(jìn)綜合管廊建設(shè)，提高現(xiàn)代化基礎(chǔ)設(shè)施的水平。

Q6：新一輪地下管網(wǎng)建設(shè)的資金來源問題怎么解決？

李躍飛：綜合管廊的建設(shè)區(qū)別于過去傳統(tǒng)的管網(wǎng)建設(shè)模式，比較大的關(guān)注點(diǎn)就是在投資上。原來經(jīng)過測算，綜合管廊的初期投資平均在直埋管線投資的基礎(chǔ)上加一倍，相當(dāng)于兩倍左右的投資，這也是綜合管廊建設(shè)前幾年推廣遇到的瓶頸問題。國務(wù)院指導(dǎo)意見里對資金來源問題做了指導(dǎo)，首先，中央的財政支持，首批十個試點(diǎn)城市，中央財政每年撥款幾億連續(xù)滾動三年。其次，要求地方政府也要配套相應(yīng)的資金來推動建設(shè)。第三，推出PPP建設(shè)模式，一種新的投融資建設(shè)模式來吸引社會資本的加入。應(yīng)該是說政府主導(dǎo)的渠道上給予了很好的規(guī)劃和設(shè)計，但是綜合管廊建設(shè)是一個利在長遠(yuǎn)的過程，目前在PPP模式里，建設(shè)運(yùn)營期20多年，對建設(shè)資金的投入確實也是目前我們著重要解決的問題。通過PPP模式引入社會資本的情況來看，社會資本對基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的收入回報、收入保障還是有顧慮，畢竟資本還是要追求利潤保障。錢從哪兒來，隨著國務(wù)院指導(dǎo)意見的發(fā)布，里面明確了政府購買服務(wù)，明確了收益保障之后，可能對社會資本的進(jìn)入會產(chǎn)生更大的吸引力。

謝映霞：此次試點(diǎn)一個很重要的產(chǎn)出就是希望能在投資模式上和管理模式上有所創(chuàng)新，財政部每年也有一些資金支持，希望在融資方式上能夠集思廣益，在制度上進(jìn)行創(chuàng)新。

Q7：地下管網(wǎng)老百姓是看不到的，即便他看到了也是看不懂的，所以人們說它是良心活，是里子工程。2012年北京的7.21特大暴雨至今印象深刻，當(dāng)時大家對地下管網(wǎng)的質(zhì)量一直在追問。所以我們也想知道，新一輪地下管廊的建設(shè)，從規(guī)劃設(shè)計到施工等環(huán)節(jié)，質(zhì)量如何監(jiān)督？

李躍飛：7.21暴雨事故和綜合管廊的建設(shè)，兩者不能完全聯(lián)系，只能說我們對7.21事件有些反思，就是從建設(shè)規(guī)劃設(shè)計前期開始就要對標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行設(shè)定，瞄準(zhǔn)高標(biāo)準(zhǔn)這一目標(biāo)，尤其是試點(diǎn)城市，希望出現(xiàn)一批具有國際水平的綜合管廊建設(shè)工程。此外，綜合管廊在基礎(chǔ)設(shè)施里面是比較復(fù)雜的結(jié)構(gòu)工程，在建設(shè)質(zhì)量方面有兩點(diǎn)值得關(guān)注：第一，地下結(jié)構(gòu)本身的安全，如抗震、減災(zāi)、防水，這些都是我們要著重考慮的問題。地下結(jié)構(gòu)的質(zhì)量問題一旦出現(xiàn)以后，再后處理難度非常大，成本也很高。第二，管線的檢修、運(yùn)行、維護(hù)，要保證管線里面介質(zhì)的安全，我們稱之為“城市生命線”。

對于地下工程的質(zhì)量要引起足夠的重視，需要從規(guī)劃審批、設(shè)計審查、材料質(zhì)量、施工監(jiān)管驗收和運(yùn)營管理等全面把關(guān)，才能確保它的安全運(yùn)行，真正發(fā)揮綜合社會經(jīng)濟(jì)效益。

謝映霞：7.21事件確實引起了社會對建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的廣泛關(guān)注，綜合管廊既然是地下工程，也是按照百年大計來建設(shè)的，所以管廊的標(biāo)準(zhǔn)都是按照經(jīng)受一百年來運(yùn)作的。每個專業(yè)的管線標(biāo)準(zhǔn)比起以前也有提高，包括管材的選擇以及所有附屬設(shè)施，包括通風(fēng)、消防、照明等都要跟上。7.21事件其實不僅僅是我們管線沒有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，實際上還有很多排水系統(tǒng)不通暢的問題，包括河道，原來把很多蓄水空間被填等城市建設(shè)其他方面的問題。

Q8：兩位對故宮古建筑群是否有研究，為什么故宮周邊以及故宮里面不會受到特大暴雨的影響，它的排水系統(tǒng)為什么沒有問題？這對我們建設(shè)地下管網(wǎng)有什么借鑒意義？

謝映霞：不管是故宮，還是大家談到以前一些排水設(shè)施的建設(shè)，比如贛州的福壽溝，它們凝聚了古人在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的一些智慧。故宮主要是溝渠排水，這樣選址就特別重要，它一定選在不容易被澇的，而不是低洼地。此外就是設(shè)置，讓水能夠很快排到河里。這些對于今天做排水系統(tǒng)都是可借鑒的，就是要順應(yīng)自然、結(jié)合自然，現(xiàn)在也在講海綿城市、綠色基礎(chǔ)設(shè)施，就是我們在進(jìn)行綜合管廊和地下管線這些灰色基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的時候，也要考慮結(jié)合綠色基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，從排水角度講，對能夠容納水的水體、天然河道、湖泊等自然生態(tài)的山水林田湖的保護(hù)，這些方面都是要考慮的。

李躍飛：結(jié)合故宮排水系統(tǒng)，我還有一點(diǎn)看法，這么多年地下排水系統(tǒng)還運(yùn)行良好，說明當(dāng)初建設(shè)質(zhì)量過關(guān)，這就回到我們前面所講的綜合管廊建設(shè)的質(zhì)量，這也是老祖宗給我們的提示，要做百年工程，保證它的質(zhì)量在很多年以后還能照撫于百姓。奧林匹克公園地下設(shè)施也給我們一些提示，它運(yùn)用了一些創(chuàng)新的技術(shù)，比如排水路面、透水磚，這跟我們最近推廣海綿城市的建設(shè)也是里面的一部分，在綜合管廊建設(shè)當(dāng)中，不僅僅是我們立足于既有的基礎(chǔ)，也可以在建設(shè)當(dāng)中推廣應(yīng)用一些創(chuàng)新的技術(shù)來更好地發(fā)揮工程的效益。

Q9：因為地下設(shè)施的建設(shè)絕不能短視，絕對要經(jīng)得起時間的考驗，那我們采取什么樣的措施能把這件事情做成是利在當(dāng)代、計在長遠(yuǎn)？

李躍飛：利在當(dāng)代，現(xiàn)在地下管線的建設(shè)和發(fā)展確實也到了我們要進(jìn)行品質(zhì)的提升、標(biāo)準(zhǔn)提高的時候，我本身也是感觸很深。夏天的時候堵車，天氣炎熱，本來很擁堵的路上還有施工圍擋，鋪設(shè)管線，這對老百姓的生活影響是很大的。在這個節(jié)點(diǎn)上退出綜合管廊建設(shè)，是我們的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展到了這個水平上利在當(dāng)代的事情。綜合管廊建設(shè)作為我們國家所倡導(dǎo)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，發(fā)揮它在建設(shè)當(dāng)中很重要的作用，我認(rèn)為對整個社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對百姓生活也是息息相關(guān)的。

計在長遠(yuǎn)，更多的是體現(xiàn)在綜合管廊的長遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)效益上，就是我們給住建部做過一個測算，就是以某一個規(guī)模的綜合管廊為例進(jìn)行測算，以50年的生命周期為基準(zhǔn)測算它的整個投資的費(fèi)用，算下來之后發(fā)現(xiàn)，綜合管廊建設(shè)和傳統(tǒng)管網(wǎng)直埋的建設(shè)模式的投資基本上相當(dāng)，但是我們沒有計算它造成交通擁堵帶來的損失，“拉鏈路”造成的損失。更重要的我們以前的管線有一些事故發(fā)生，有些甚至造成了人身傷亡，這也是綜合管廊發(fā)揮效益的一個點(diǎn)。綜合管廊建成以后，至少是百年工程，很多年后也跟我們現(xiàn)在談故宮、福壽溝一樣。

Q10：此次推動地下綜合管廊建設(shè)是否與拉動內(nèi)需、調(diào)整結(jié)構(gòu)有關(guān)系？

李躍飛：應(yīng)該是有關(guān)系，因為36號文里非常明確了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)在這次經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中起的重要作用，就是拉動內(nèi)需、調(diào)整結(jié)構(gòu)。后來住建部在會上也明確提到，就是綜合管廊的建設(shè)，一公里按照現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)測算，大約在1.2億左右，每年按照新的建設(shè)要求和標(biāo)準(zhǔn)等級，全國新老城區(qū)每年初步測算能夠建成8000公里左右的綜合管廊，這樣每年投資接近一萬億。我想在拉動經(jīng)濟(jì)增長方面是能夠起到很好的作用。但是，我們在解讀綜合管廊的時候，并不僅僅看它說能吸引投資、帶動經(jīng)濟(jì)增長，其實這就有點(diǎn)不全面，本身綜合管廊作為地下基礎(chǔ)設(shè)施是利在當(dāng)代、功在千秋的工程，現(xiàn)在確實需要這么一項新技術(shù)來推動地下管網(wǎng)的升級改造。正好在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中又能起到這個作用，所以我認(rèn)為不能單說是為了拉增長，要全面的解讀它，兩方面都要看。

(責(zé)任編輯：建筑小白)