建設智慧城市要把新一輪“四化”整合到一起 Q1：構建數(shù)字深圳，可不可以看成是現(xiàn)在智慧城市的一個先期嘗試？ 李德仁：它是智慧城市的基礎，是數(shù)字城市。目前全世界智慧城市的樣板，中國一個都沒有。智慧城市的建設是要在數(shù)字城市的基礎之上，把數(shù)字城市，從地上到地下的建筑一體化，再把導航定位，從室外做到室內，能夠通過手機、通過各種傳感器，把深圳人財物的活動智能地管理起來，服務于綠色可持續(xù)發(fā)展和低碳生活。 Q2：我國智慧城市在國際上還沒有出現(xiàn)一個樣板，你認為主要是什么原因？ 李德仁：智慧城市是要把新一輪的工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，四化整合到一起。除了原來的自然環(huán)境要放到電腦里去，還要把人、財、物都上網(wǎng)。我們現(xiàn)在有了手機也就能上網(wǎng)了，但是我們家里的電器還沒有上網(wǎng)，比如手機就不能開關家里的空調。如果做好智慧城市，那么每個人都可以用手機來管理家里的電器。這樣一種智慧家居、智慧安防、智慧醫(yī)療、智慧養(yǎng)老、智慧城管等的工作需要由政府的主要領導親自統(tǒng)一領導。要構建一個在云平臺下的智慧城市的管理操作、運營系統(tǒng)，如果這個還沒有，那么要看你這個城市的大數(shù)據(jù)有沒有用起來。 我們做了一個武漢市可以查吃勞保的數(shù)據(jù)庫，多少人下崗了吃勞保。第二個數(shù)據(jù)庫是開公司的數(shù)據(jù)庫，多少人開公司，多少人買汽車，把幾個數(shù)據(jù)庫融合在一起做一個數(shù)據(jù)統(tǒng)計，就能找出不合理的事。比如當了公司老板、至少有兩部汽車還拿著勞保，這個錢就不該給了。 智慧城市是要花錢的，花在哪，它要用傳感器、傳感網(wǎng)把人財物都管進來。所以政府要投錢去做這個事，這個要靠政府組織，至于你這個家庭上不上網(wǎng)，要家庭自己作主。智慧城市還有一個安全的問題，都上了網(wǎng)，如果不安全那就很危險了，這是一個有難度的地方。 要把智慧城市搞好，必須把數(shù)字城市搞好，把傳感網(wǎng)建起來，有視頻要用起來，還要使云計算的計算分析控制反饋機制達到智能化。我希望深圳在智慧城市機制上也要做到中國的前頭，成為智慧城市的一個樣板。 大數(shù)據(jù)先要統(tǒng)一管起來，再有序地開放 Q3：現(xiàn)在已經(jīng)進入大數(shù)據(jù)時代，大數(shù)據(jù)給您的研究領域——地球空間信息學帶來了什么樣的影響？ 李德仁：我弟弟也是工程院院士，我們帶著我們的研究生，從1994年開始研究大數(shù)據(jù)的問題。當時在計算機界叫做數(shù)據(jù)挖掘。 國家今年的基礎科學研究，處理給了兩個啟動項目，一個是視頻大數(shù)據(jù)，比如說我們要幫助公安人員從視頻大數(shù)據(jù)里面，把好人壞人區(qū)分起來，把正�；顒踊虍惓；顒訁^(qū)分起來，這個就是是視頻大數(shù)據(jù)。這個已經(jīng)做了20年，有難度，因為它用計算機全自動在做。中國的清華、交大、武漢大學，美國的MIT、哈佛、斯坦福好多學校都在研究這個。盡管不能說已經(jīng)完全解決了這個問題，但是我們已經(jīng)取得了一些成績。可以從數(shù)據(jù)中把一個懷疑人物給找出來，把不同正面?zhèn)让娴倪@個人給找出來，這就是視頻大數(shù)據(jù)做安防。安防的同時也保護了老百姓的隱私。另一個是醫(yī)療大數(shù)據(jù)，看病治療病案的大數(shù)據(jù)，可以看到這個人健康、亞健康、有沒有可能變成老年癡呆，這種挖掘也是國家重點要做的。 還有的大數(shù)據(jù)比如說遙感，從晚上燈光的遙感我們分析出來敘利亞內戰(zhàn)的戰(zhàn)場在哪？哪里打的厲害，哪不打。文章發(fā)到外國后，聯(lián)合國安理會去年使用了我們成果，全世界敘利亞內戰(zhàn)5周年也用了這個成果。我們又用夜光遙感做了一帶一路周邊60多個國家相關的20年夜光的變化。我們發(fā)現(xiàn)了整個一帶一路大的地區(qū)，夜光的中心20年東移了2000公里，中國、東南亞、印度、蒙古經(jīng)濟起來了，馬上燈光就強了，從中找到了一個規(guī)律。搞一個小衛(wèi)星，夜光遙感可以分析城鎮(zhèn)化，可以比較客觀的估算GDP，可以估算由于戰(zhàn)爭災害內亂引起的社會經(jīng)濟的發(fā)展。 大數(shù)據(jù)先要統(tǒng)一管起來，再有序地開放。有的數(shù)據(jù)比如說夜光大數(shù)據(jù)，美國人就是開放的，中國的一些數(shù)據(jù)是不開放的，不開放就用不起來。政府要領頭把城市的數(shù)據(jù)開放，數(shù)據(jù)一旦開放，數(shù)據(jù)集成然后搞數(shù)據(jù)的挖掘，這就會產(chǎn)生價值。整個歐盟國家數(shù)據(jù)開放以后，政府管理節(jié)省幾千個億。但是數(shù)據(jù)又存在一個安全問題，所以有些數(shù)據(jù)可以開放，有些數(shù)據(jù)可以在內部走。有了數(shù)據(jù)之后，還要鼓勵大家做挖掘，找它的規(guī)則，各行各業(yè)都可以找到規(guī)則來推進本行業(yè)的工作。所以大數(shù)據(jù)的問題是一個新的時代、一個經(jīng)濟轉型必須關注的一個問題，通過大數(shù)據(jù)可以拉動新的經(jīng)濟增長點，可以找到社會經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)律。 從基礎研究到應用研究是一根鏈條 Q4：您怎么看待基礎學科和應用學科研究的關系？ 李德仁：基礎科學和應用科學是兩個方面，總目標就是要更好的認識自然、認識人力、認識社會、推動社會進步、可持續(xù)發(fā)展，它們兩個本身是相輔相成的。沒有基礎研究，就沒有好的材料。我們現(xiàn)在國家落后的原因就在于我們的技術不夠，新器件，新材料出不來，所以往往跟著人家后面走。而應用研究是把科研變成生產(chǎn)力的一個過程，比如說高鐵，就是一個應用研究，就是把所有的技術集中在一起。 從基礎研究到應用研究是一根鏈條，不能強調了基礎偏應用，或者強調了應用偏基礎，應當都要抓起來。國家現(xiàn)在也強大了，基礎研究和應用研究都要給予更多的支持。 全球無線網(wǎng)絡覆蓋是否影響中國網(wǎng)絡安全 Q5：目前美國包括谷歌和Facebook都在準備推進全球的無線網(wǎng)絡覆蓋。您認為這在我國的網(wǎng)絡監(jiān)管和社會形態(tài)領域將會產(chǎn)生哪些實際性影響？ 李德仁：地面上的有線通訊和無線通訊覆蓋著地球的43%，地球上的高山、森林、沙漠、海上57%的地方還沒有通訊網(wǎng)，因此這樣一個問題全世界都在關心。2014年我牽頭在我們工程院寫了一個商業(yè)衛(wèi)星遙感的建議，支持民間資本進入航天。美國有500多個衛(wèi)星，300多個是民間資本的，政府投錢的不到200個，而中國現(xiàn)在的衛(wèi)星，絕大多數(shù)都是政府投錢，現(xiàn)在有白金1號、白金2號。武漢要發(fā)一個夜光遙感小衛(wèi)星，我們正在跟國有的公司，私人的公司策劃解決。做這個系統(tǒng)就像打仗一樣，中國肯定要做，平時大家共享，要打仗中國可能用中國的。 科研人才的培養(yǎng)不能拔苗助長 Q6：我們如何從整體培養(yǎng)上提高中國科研人才的素質，我們應該從高等教育方面給予哪些支持？ 李德仁：所有這些都要人才，人才要解決素質和創(chuàng)新。人才的素質要求所有的年輕人要很好地學習傳承古今中外的知識，這個是不可缺少的。這種傳承打基礎的東西，包括人的品行、學問等基本功。但是也要注意現(xiàn)在是后摩爾定律時代，知識的翻新很快，我們還要注重把年輕人送到第一線，讓他們打破框框去創(chuàng)造�，F(xiàn)在中國的知名人士，比如馬云、馬化騰、張小龍、雷軍都是能夠不受約束、大膽創(chuàng)新的。所以我們在注重打好他們基礎的同時，也要鼓勵他們創(chuàng)新，所以國家現(xiàn)在強調“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”。但是也要注意，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新是有難度的，不能盲目。我對我的學生的教育就是：第一要讀書，第二要思考，第三要創(chuàng)新，第四要實踐。讀了書發(fā)現(xiàn)問題及時思考，思考之后找到解決這個問題這叫創(chuàng)新，創(chuàng)新以后對不對需要時間檢驗，周而往復要經(jīng)過艱苦的奮斗，沒有幾年的功夫是不行的�，F(xiàn)在只看到人家成果出來了，卻不知道人家成功之前的艱苦。 中國人才多，這是中國未來的力量。現(xiàn)在國家有很多吸引人才的政策但是要相信一條，有本事的人不會跟人家伸手要，而是要靠自己去創(chuàng)造，所以千萬不要拔苗助長。一棵松樹在黃山石頭縫里可以長成參天大樹，說明本質是好的，而不是簡單的搞計劃。所以我希望創(chuàng)造一個好的條件，形成一個好的機制。不能搞量化評估，非量化評估是辯證唯物主義，量化評估是機械化�？荚u、評估要改進，不能搞機械的、形而上學的東西，人才培養(yǎng)的政策要到位。
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