中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng) 肖金成

中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)肖金成表示，中國(guó)CBD被外國(guó)學(xué)者稱(chēng)為鬼城，其實(shí)不應(yīng)該叫鬼城，只能叫“空城”。

肖金成解釋?zhuān)�什么叫鬼城�?白天有人，晚上沒(méi)人，這叫鬼城，像美國(guó)的紐約、英國(guó)的倫敦，法國(guó)的巴黎，白天人很多，晚上沒(méi)有人了，因?yàn)椴辉谀莾壕幼�，白天的魂就留在這里了，晚上在這里游蕩，就叫“鬼城”。像美國(guó)的底特律，這就是典型的“鬼城”。

以下是發(fā)言全文：

大家上午好，感謝給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)交流。我知道，今天是智慧城市這個(gè)主題，前面仇部長(zhǎng)講智慧城市，很權(quán)威，我要講智慧城市，實(shí)際上是外行人看熱鬧，我就講產(chǎn)城融合的問(wèn)題。產(chǎn)城融合是在城鎮(zhèn)化的大背景下，我就講講城鎮(zhèn)化，然后在城鎮(zhèn)化的背景下，講產(chǎn)城融合的問(wèn)題。

城鎮(zhèn)化是從2000年開(kāi)始提出的，作為一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略。城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略大家都很關(guān)注，但是不同的人有不同的理解，每次都要把城鎮(zhèn)化的內(nèi)涵講一講。我們給城鎮(zhèn)化下一個(gè)定義，城鎮(zhèn)化是什么?我們說(shuō)城鎮(zhèn)化是伴隨著工業(yè)化過(guò)程，農(nóng)村人口向城市和城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移這樣一個(gè)自然歷史過(guò)程。過(guò)去的城市，都是政府的所在地，那時(shí)候的城市規(guī)模不可能擴(kuò)大，但是隨著工業(yè)化，工業(yè)化是趨向集聚，農(nóng)業(yè)是趨向分散的。工業(yè)是依托交通，依托配套產(chǎn)業(yè)，需要集聚。我們說(shuō)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會(huì)帶來(lái)很多的就業(yè)崗位，有勞動(dòng)力的需求，所以城鎮(zhèn)化的人口就是城市。工業(yè)化的過(guò)程，也就是我們工業(yè)的GDP不斷增加，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)比重中不斷提高�，F(xiàn)在我們的二、三產(chǎn)業(yè)，因?yàn)楣�業(yè)帶來(lái)了人口的增加，人口增加就帶來(lái)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，既要為工業(yè)服務(wù)，也要為居民服務(wù)，所以二、三產(chǎn)業(yè)又是集中的，不可能是分散的，比如我的工廠在這里，為工廠服務(wù)的產(chǎn)業(yè)離它很遠(yuǎn)，那樣不行。居民也不可能離工廠很遠(yuǎn)，每天去了兩個(gè)小時(shí)，回來(lái)再兩個(gè)小時(shí)，這是不太合理的。我們現(xiàn)在有這種情況，搞得很分散，實(shí)際上耗費(fèi)了很多的資源和時(shí)間，所以我們的二、三產(chǎn)業(yè)趨向集聚。

產(chǎn)業(yè)和人口聚在一起就是現(xiàn)代城市，這和古代的城市不一樣，古代的城市是全國(guó)人交稅，養(yǎng)活一幫人管著大家，政府官員的需求、家屬的需求，他們的規(guī)模不可能很大。軍隊(duì)一般在邊疆，有一些駐軍，駐軍有需求，所以最早的鎮(zhèn)是軍隊(duì)，是軍事重鎮(zhèn)，和我們的小城鎮(zhèn)不一樣。那時(shí)候規(guī)模和數(shù)量都是比較均衡的，幾千年就這么多人�，F(xiàn)在不一樣了，伴隨著工業(yè)化進(jìn)程，城市規(guī)模不斷提高，數(shù)量也在不斷增加，所以城鎮(zhèn)化水平也在不斷提高，不斷地從農(nóng)村把勞動(dòng)力聚集到城市。你僅僅靠城市自己生孩子，自己滿足勞動(dòng)力的需求不太可能，所以一定從農(nóng)村轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)。農(nóng)業(yè)GDP比重在不斷下降，現(xiàn)在我們的農(nóng)業(yè)GDP占多大的比重呢?剛剛到了10%，用不了幾年就降到10%以下，農(nóng)業(yè)GDP只有十分之一了，但是人口還有將近45%的農(nóng)村人口，10%的GDP，你想想，我們要讓農(nóng)民富裕起來(lái)，這不太可能。我們現(xiàn)在55%的城鎮(zhèn)化水平，實(shí)際上包括了兩億多的農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口，也就是農(nóng)民工。農(nóng)民工三個(gè)字是帶點(diǎn)歧視性語(yǔ)言，我也不太贊成用這個(gè)概念。我們十八大用了新概念，叫農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，也就是說(shuō)，農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移出來(lái)的人口就是農(nóng)民工，印刷出來(lái)六個(gè)字，就不如三個(gè)字。這兩億多人，55%里面包括了兩億多的農(nóng)民工，但是戶籍人口沒(méi)有那么多，這部分人雖然到了城市，生活和工作了幾十年，但他沒(méi)有享受和城市居民相同的社會(huì)服務(wù)和工業(yè)服務(wù)，五千萬(wàn)的留守兒童，這五千萬(wàn)是個(gè)大數(shù)，是估出來(lái)的。如果這些人又進(jìn)了城，現(xiàn)在是老人在農(nóng)村，一對(duì)夫婦有兩個(gè)老人吧，那又有五千萬(wàn)，可能有將近一個(gè)億的老人，這些人還處在分離的狀態(tài)。我們的城市化戰(zhàn)略，我們提出來(lái)要以人為核心，以人為本，這個(gè)人主要是指的哪里?有人理解為城市居民，城市讓人生活得更美好，實(shí)際上指的兩億六千九百萬(wàn)的農(nóng)民工，主要指的這些人，要解決這些人的問(wèn)題。

這些人有什么問(wèn)題呢?比如說(shuō)價(jià)值問(wèn)題、收入問(wèn)題、子女入學(xué)問(wèn)題、社會(huì)保障問(wèn)題，要不讓他舉家進(jìn)城，他一人住在工棚里，幾十個(gè)人搭一個(gè)房子，要是把老婆孩子接來(lái)，不能都住在工棚里，所以就要租房子，這一系列的問(wèn)題，就是城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略要解決的問(wèn)題，這是一個(gè)大問(wèn)題，也是一個(gè)艱巨的任務(wù)，所以城市化戰(zhàn)略要把符合條件的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口逐步轉(zhuǎn)為城市居民，作為推進(jìn)城鎮(zhèn)化的重要任務(wù)，所以千萬(wàn)不能把這個(gè)理解為以人為本就是城市居民現(xiàn)在每個(gè)人20平米，能不能變成40平米，能不能居住的更好，需要把最迫切，把這部分進(jìn)城人的居住生活等各種方面的問(wèn)題解決了，如果這些都解決好了，我們的就能讓城市化的水平不斷提高。這是城市化的戰(zhàn)略、城市化的重要任務(wù)。

改革開(kāi)放以來(lái)，我們?cè)试S農(nóng)民進(jìn)入城市務(wù)工經(jīng)商，開(kāi)始還叫自帶糧票，現(xiàn)在糧票取消了，但是戶籍等其他問(wèn)題一直沒(méi)有解決，積累了三十多年，現(xiàn)在要一下子要解決很難，一年兩億農(nóng)民工問(wèn)題都解決，享受和城市居民相同的公共服務(wù)和社會(huì)福利，這不可能。我們說(shuō)堅(jiān)持因地制宜，分布推進(jìn)，把有穩(wěn)定勞動(dòng)關(guān)系并在城市居住一定年限的農(nóng)民工及其家屬逐步轉(zhuǎn)為城市居民。我們的城鎮(zhèn)化道路到底應(yīng)該怎么走?我們認(rèn)為，2007年十六大報(bào)告之后，我們研究了中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化道路，走有中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化道路，以農(nóng)民工為主體，以農(nóng)業(yè)化為動(dòng)力，大中小城市和小城鎮(zhèn)并舉，積極穩(wěn)妥推進(jìn)城市化。很多人認(rèn)為，又用“城鎮(zhèn)化”，又用“城市化”，這個(gè)概念比較混亂。

我可以透露一下，“城鎮(zhèn)化”和“城市化”是一個(gè)概念，是等同的，過(guò)去學(xué)者從國(guó)外引進(jìn)這個(gè)概念的時(shí)候叫“城市化”，后來(lái)說(shuō)我們中國(guó)的城市和外國(guó)不一樣，中國(guó)的城市分為兩部分，一部分是城市，我們的地級(jí)市，還有縣級(jí)市，還有副省級(jí)市，還有直轄市，這叫城市，縣城不叫城市，叫城鎮(zhèn)，進(jìn)入城鎮(zhèn)算不算城市化?這個(gè)也算，在外國(guó)不分這個(gè)，大小城市都叫城市，我們給分成兩塊，意思是不管進(jìn)入到大城市、中等城市還是小城鎮(zhèn)，都是城市化過(guò)程，都應(yīng)該統(tǒng)一到城市化水平中里去。我們現(xiàn)在是55%，其中一部分，或者很大一部分是居住在城鎮(zhèn)，城市化和城鎮(zhèn)化是一個(gè)概念，沒(méi)有區(qū)別。當(dāng)然可能學(xué)者在十五計(jì)劃中提出了“要不失時(shí)機(jī)地推出城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略”，過(guò)去叫“城市化”，現(xiàn)在文件中改了叫“城鎮(zhèn)化”，有的學(xué)者就說(shuō)城市化和城鎮(zhèn)化不同，城鎮(zhèn)化就是要發(fā)展小城鎮(zhèn)，農(nóng)民從農(nóng)村走出來(lái)，既可以到城市去，也可以到城鎮(zhèn)化，說(shuō)中央認(rèn)為主要到城鎮(zhèn)去，所以叫城鎮(zhèn)化，其實(shí)中央沒(méi)有這樣說(shuō)，要防止大城市病，嚴(yán)格控制大城市，合理發(fā)展中等城市，大力發(fā)展小城鎮(zhèn)，這是幾十年來(lái)的口號(hào)。但是結(jié)果是什么呢?結(jié)果是大城市發(fā)展得很快，規(guī)模越來(lái)越大，小城鎮(zhèn)發(fā)展不太理想，為什么呢?小城鎮(zhèn)創(chuàng)造的就業(yè)崗位不太理想，農(nóng)民到城里來(lái)，不是為了逛一逛，旅游一下，他要工作，要收入。

農(nóng)民很聰明，哪里有工作我就到哪里去，哪里收入高我就到哪里去。他們發(fā)現(xiàn)，到大城市很容易找到工作，而且收入比較高，到小城鎮(zhèn)，尤其是臨近的小城鎮(zhèn)，想找工作不容易。這在經(jīng)濟(jì)學(xué)上也有一定的道理，因?yàn)槌鞘芯哂屑�聚�?jīng)濟(jì)效應(yīng)和規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，企業(yè)愿意到大城市去，企業(yè)去了就會(huì)創(chuàng)造很多就業(yè)崗位，還需要?jiǎng)趧?dòng)力，給的收入也比較高，因?yàn)槭找姹容^高。小城鎮(zhèn)搞個(gè)小企業(yè)，利潤(rùn)很少，想增加利潤(rùn)就要降低工資、降低報(bào)酬，這樣利潤(rùn)才能高。

大城市中的很多企業(yè)利潤(rùn)來(lái)源是由市場(chǎng)來(lái)的，市場(chǎng)很大，他要提高競(jìng)爭(zhēng)力，不是靠克扣農(nóng)民工的工資提高利潤(rùn)，所以農(nóng)民愿意到大城市去，不愿意到小城鎮(zhèn)去。這就是理念上不一樣了，我們的政府想了，大城市人民夠多了，你最好到小城鎮(zhèn)去，首先他認(rèn)為小城鎮(zhèn)的空氣好，小城鎮(zhèn)的房?jī)r(jià)低，小城鎮(zhèn)不擁堵，不要到大城市去，大城市空氣不好，交通也擁堵，而且房?jī)r(jià)又高，你買(mǎi)不起房子，到小城鎮(zhèn)買(mǎi)房子便宜。農(nóng)民說(shuō)了，我到小城鎮(zhèn)去沒(méi)有收入啊，還不如住在農(nóng)村了，離小城鎮(zhèn)很近，騎自行車(chē)就到了，我何必非得搬到鎮(zhèn)里去呢?這樣就帶來(lái)兩種結(jié)果，一種是我們不想讓大城市規(guī)模更大，結(jié)果是人越來(lái)越多。尤其，北京從來(lái)沒(méi)有放松過(guò)人口管制，非常嚴(yán)格，全世界第一嚴(yán)格的就是北京了，學(xué)歷再高也沒(méi)有用，沒(méi)有指標(biāo)你就進(jìn)不來(lái)。但是，這個(gè)城市規(guī)模就是控制不住，人口不斷地膨脹。前幾年人口以每年五十萬(wàn)的速度增長(zhǎng)，我們知道，五十萬(wàn)以下就是小城市，原來(lái)是二十萬(wàn)以下的是小城市，現(xiàn)在改了，北京一年就增加一個(gè)小城市，速度很快，為什么呢?因?yàn)檗r(nóng)民工不要求你給我轉(zhuǎn)戶口，有沒(méi)有戶口都無(wú)所謂，只要有工作、有收入就行，你只要讓我進(jìn)來(lái)就行，別把我暫住證撕掉把我遷回去，他就滿足了，他沒(méi)有想要你的社會(huì)福利，也沒(méi)有想要你的公共服務(wù)，就不斷地來(lái)，來(lái)了就走不了。過(guò)去還有城墻，不行把城門(mén)關(guān)住，有北京的身份證才能進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在沒(méi)有這種手段了。過(guò)去要糧票，沒(méi)有糧票就吃不了飯，現(xiàn)在糧票也取消了，他在餐館就能買(mǎi)到。再嚴(yán)一點(diǎn)的辦法，我說(shuō)不讓你來(lái)就不讓你來(lái)，沒(méi)有用，農(nóng)民工不聽(tīng)你的，說(shuō)來(lái)就來(lái)。過(guò)去還能遣送回去，結(jié)果護(hù)送的人還沒(méi)有回來(lái)，農(nóng)民工已經(jīng)回來(lái)了，遣送的人還得買(mǎi)票，所以說(shuō)沒(méi)有手段。所以我們控制大城市是沒(méi)有作用的，大城市的規(guī)模就越來(lái)越大，緊接著就是大城市病，大城市病越來(lái)越嚴(yán)重。很多事都是事與愿違，我們不想讓大城市大，結(jié)果大城市就大起來(lái)了。

為什么出現(xiàn)大城市病?實(shí)際上五十年代就認(rèn)為資本主義國(guó)家會(huì)出現(xiàn)大城市病，社會(huì)主義國(guó)家不會(huì)出現(xiàn)，現(xiàn)在我們是走中國(guó)特色社會(huì)主義道路，也出現(xiàn)了大城市病，這有點(diǎn)匪夷所思，而且我們的規(guī)劃從來(lái)沒(méi)有想讓大城市擴(kuò)大，這是怎么回事?后來(lái)說(shuō)，搞不好就是我們規(guī)劃出來(lái)的，2004年北京市城市規(guī)劃修編，我參加研究了，所以我了解這個(gè)情況，我們分析預(yù)測(cè)，說(shuō)2020年北京城市人口會(huì)超過(guò)兩千五百萬(wàn)，我們建議按照兩千五百萬(wàn)來(lái)規(guī)劃。但是不行，說(shuō)兩千五百萬(wàn)太大了，水不夠，會(huì)造成大城市病，所以最后確定出，2020年北京人口要控制在一千八百萬(wàn)。我說(shuō)你怎么控制啊?控制不了啊。1800萬(wàn)，當(dāng)時(shí)是是1400萬(wàn)，經(jīng)過(guò)15年，增加400萬(wàn)，這當(dāng)然是增加不少。但實(shí)際上當(dāng)時(shí)我覺(jué)得北京人口一定不止1400萬(wàn)。到了2009年，北京市統(tǒng)計(jì)的流動(dòng)人口已經(jīng)超過(guò)了1900萬(wàn)，本來(lái)說(shuō)到2020年控制在1800萬(wàn)，到2009年北京市流動(dòng)人口就到了1900萬(wàn)，比控制指標(biāo)多了100萬(wàn)，還有11年，這11年的日子怎么過(guò)，規(guī)劃1800萬(wàn)結(jié)果超過(guò)了，超過(guò)了怎么辦?就不斷地往里塞，本來(lái)準(zhǔn)備了一桌菜，來(lái)了兩桌客人。那么怎么辦呢?主人就很尷尬，我就準(zhǔn)備了1800萬(wàn)的空間，你來(lái)了1900萬(wàn)，還要不斷地來(lái)，怎么辦?這是個(gè)難題，這個(gè)難題不好解決。我們預(yù)備兩桌菜不就解決了?為什么不做這樣的準(zhǔn)備?主觀地認(rèn)為我做一桌菜，來(lái)兩桌人，其中一桌人肯定會(huì)走，實(shí)際上不是這樣，一定會(huì)分享。所以，規(guī)劃一定要順應(yīng)發(fā)展的趨勢(shì)，一定要做好預(yù)測(cè)。你預(yù)測(cè)兩桌客人就準(zhǔn)備兩桌菜，不能只準(zhǔn)備一桌菜。

當(dāng)然，北京也想了很多辦法，尤其是解決居住問(wèn)題，我們就在天通苑、回龍觀、望京搞了大型的居住區(qū)，解決住房問(wèn)題，沒(méi)有想到造成了產(chǎn)城分離，每天幾十萬(wàn)人在來(lái)回?cái)[動(dòng)，潮汐式交通。我們搞了亦莊開(kāi)發(fā)區(qū)，完全是搞工業(yè)，工業(yè)是要搞，當(dāng)然現(xiàn)在發(fā)展規(guī)劃綱要中限制北京搞工業(yè)，但是北京二三十年前規(guī)劃了一個(gè)很大規(guī)模的亦莊開(kāi)發(fā)區(qū)，主要是發(fā)展工業(yè)，規(guī)模開(kāi)始是40平方公里，后來(lái)到100平方公里，從北京市區(qū)，還有從天通苑，到亦莊去上班，距離很遠(yuǎn)，這個(gè)距離某種程度上也加劇了交通擁堵。后來(lái)我們?cè)谕ㄖ莞懔艘粋�(gè)副中心，房地產(chǎn)商也到那兒蓋房子，房子蓋了不少，也都賣(mài)出去了。大家都住在通州，早晨到城里來(lái)上班，又造成了產(chǎn)城分離，工業(yè)遠(yuǎn)離城市，居住遠(yuǎn)離工作崗位，這是一個(gè)大城市普遍的情況，這追情況某種程度上也加劇了交通擁堵，加劇了大城市病的發(fā)生。所以，我們提出要產(chǎn)城融合這樣一個(gè)概念。實(shí)際上產(chǎn)城融合在邏輯上是通的，因?yàn)楫a(chǎn)和城，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)哪有城市?但是現(xiàn)在沒(méi)有辦法，你的產(chǎn)業(yè)就是工業(yè)，沒(méi)有發(fā)展服務(wù)業(yè)，也沒(méi)有商貿(mào)居住，只能到另外的居住區(qū)。所以提出產(chǎn)城融合，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)和城市和居住要離得很近，不要太遠(yuǎn)，這是我們針對(duì)目前的狀況提出的觀點(diǎn)。

我們的城市建設(shè)實(shí)際上存在很多問(wèn)題，首先是千城一面，方格狀布局，火柴盒式樓盤(pán)，封閉式住宅小區(qū)，規(guī)模宏偉的CBD。不管大城市小城市，都搞CBD，CBD可以作為一個(gè)專(zhuān)題來(lái)交流，不是說(shuō)什么城市都可以建CBD的。另外，CBD也不能像過(guò)去一樣專(zhuān)門(mén)就是寫(xiě)字樓，原來(lái)CBD被外國(guó)學(xué)者稱(chēng)為鬼城�，F(xiàn)在中國(guó)的鬼城其實(shí)不應(yīng)該叫鬼城，一個(gè)是空城，一個(gè)是死城，還有一個(gè)鬼城。什么叫鬼城呢?白天有人，晚上沒(méi)人，這要鬼城，像美國(guó)的紐約、英國(guó)的倫敦，法國(guó)的巴黎，白天人很多，晚上沒(méi)有人了，因?yàn)椴辉谀莾壕幼�，白天的魂就留在這里了，晚上在這里游蕩，就叫“鬼城”。還有過(guò)去很繁華，現(xiàn)在很蕭條，人都走了，留下一個(gè)城市廢墟，這叫鬼城，幾百年前很繁華，周?chē)�埋葬了很多人，現(xiàn)在都走了，人走了鬼就來(lái)了，像美國(guó)的底特律，這就是典型的“鬼城”。中國(guó)的不能叫鬼城，過(guò)去沒(méi)有人現(xiàn)在也沒(méi)有人，那叫鬼城嗎?鬼都沒(méi)有。未來(lái)有沒(méi)有人，說(shuō)不清楚，他這個(gè)只能叫“空城”。我們的CBD實(shí)際上是有很多教訓(xùn)的。

另外我們的城市建設(shè)還有一個(gè)問(wèn)題，叫粗放分散，土地利用粗放，建設(shè)用地浪費(fèi)。我們搞了很多面子工程、形象工程。我們?yōu)槭裁匆�搞智慧城市，要搞�?shù)字城市，要搞綠色城市，我們過(guò)去搞了很多“面子工程”，光搞地上，不搞地下，因?yàn)榈厣系哪芸吹靡?jiàn)，顯出政績(jī)來(lái)，地下是看不到的，所以浪費(fèi)很大。我們當(dāng)時(shí)說(shuō)基本建設(shè)是先地下后地上，常見(jiàn)的是搞地上，不搞地下，所以下了雨大了，洪水就出來(lái)了，下一點(diǎn)小雪，所有的車(chē)都開(kāi)不動(dòng)了，這是因?yàn)槲覀兏?ldquo;面子工程”的結(jié)果。

產(chǎn)城分離，我們社會(huì)事業(yè)發(fā)展都比較薄弱，要加強(qiáng)這方面。

我提要貫徹產(chǎn)城融合的理念，城市建設(shè)要集約高效。所謂集約，就是要在單位面積內(nèi)集中更多的產(chǎn)業(yè)和人口�，F(xiàn)在有很多學(xué)者說(shuō)智慧城市就是花園式城市，就是綠色城市，就是進(jìn)來(lái)看不見(jiàn)人，大家都在樹(shù)底下。有的市長(zhǎng)宣布，我們的城市，將來(lái)樓房不能超過(guò)樹(shù)，要樹(shù)底下建房子。但是我認(rèn)為中國(guó)做不到，因?yàn)槲覀兊目臻g雖然大，但是可供人生存發(fā)展的空間不大。我給大家報(bào)一個(gè)數(shù)據(jù)，中國(guó)960萬(wàn)平方公里，只有180萬(wàn)平方公里適合人類(lèi)居住生存，其他地方不適合人類(lèi)生存�，F(xiàn)在的問(wèn)題是，在不適合人類(lèi)生存發(fā)展的地方生存了很多人，這是我們面臨的矛盾和問(wèn)題。將來(lái)人口要向城市集中，如果用地不集約、不高效，占用大量的耕地，糧食安全要受到威脅。所以我們要集約，我們的糧食安全，糧食要進(jìn)口的話，糧價(jià)就會(huì)漲，現(xiàn)在糧價(jià)很便宜，但是中國(guó)13億人，要進(jìn)口那糧價(jià)肯定高，不僅糧價(jià)高，運(yùn)價(jià)也高，把我們的胃系在人家的褲腰帶上，那怎么行呢?所以我們一定要集約，少占耕地，怎么辦呢?集約發(fā)展。

這張圖是加拿大的溫哥華，加拿大一千多萬(wàn)平方公里，三千多萬(wàn)人口，有的是地，人家要建城市，不用考慮節(jié)約用地。但是人家把城市搞得很集中，緊湊的城市才是低碳城市，一個(gè)樓隔另一個(gè)樓很遠(yuǎn)，當(dāng)然走路有利于鍛煉身體，但是開(kāi)車(chē)就消費(fèi)汽油，雖然在加拿大汽油很便宜，中國(guó)的汽油要貴，但是你要開(kāi)車(chē)就要花汽油，又排放，又不符合低碳原則，所以要緊湊。

集約緊湊不表示我們不考慮生態(tài)，不考慮宜居。我們要考慮宜居，這需要我們城市規(guī)劃方面考慮大城市，尤其是百萬(wàn)人以上的城市，一定要保留一個(gè)“腎”和“肺”，城市的“肺”是森林，城市之“腎”是濕地，我們要有一定比例的林地和濕地。