鳳凰衛(wèi)視控股有限公司董事局主席 劉長樂

Q：建筑師在做一個房子的時候，會分析業(yè)主的想法或企業(yè)的性格。對于鳳凰中心來說，則需要了解“鳳凰傳媒”的品牌。隨著互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，社會圈層的區(qū)分更加明顯，品牌會直接關(guān)系到其粉絲群及受眾。您怎么看待“鳳凰”的品牌性格與受眾關(guān)系?從近20年的積淀里，“鳳凰”會提取哪些經(jīng)驗面對未來的互聯(lián)網(wǎng)及媒體生態(tài)變化?

劉長樂：過去的20年，是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)日新月異、迅猛發(fā)展的時代。在這20年里，世界傳媒產(chǎn)業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化�？萍嫉膽�(zhàn)車所向披靡，或者被裹挾著一起面向未來征戰(zhàn)，若稍作猶豫，就有可能成為車轍下遭碾軋的塵埃，一敗涂地。而與此相對照的是，倚仗傳媒技術(shù)發(fā)展、尤其是新媒體的遍地開花，公眾的話語空間被極大的拓展。這20年中間，媒體文化變得更為開放和理性，這是我們喜聞樂見的。

“鳳凰”應(yīng)該說是一個集團公司，現(xiàn)在的鳳凰集團包括了鳳凰衛(wèi)視、鳳凰網(wǎng)、鳳凰視頻客戶端、手機報以及鳳凰周刊等，它們各自的客戶群是不一樣的。成立之初，“鳳凰”客戶群的基本特征是知識階層、高收入階層，偏向于“年輕”。當時有人管我們叫“城市青年臺”，也是瞄準城市、青年。當然，鳳凰衛(wèi)視的收視群體的結(jié)構(gòu)也在變化中，這主要是因為互聯(lián)網(wǎng)的崛起。但我們的互聯(lián)網(wǎng)終端，也“籠絡(luò)”了青年粉絲團。鳳凰網(wǎng)在中國媒體的門戶網(wǎng)站中，首頁點擊量是最高的。鳳凰新聞客戶端也辦得很好，最近還參與收購了“一點資訊”。

“鳳凰”品牌是一個綜合性的品牌，是多元的，用現(xiàn)在比較時髦的話說，是全媒體。鳳凰的文化也是勇于面向未來的，浴火的涅槃重生是鳳凰所書寫的傳奇。其中引申的寓意是，承載人類幸福使者的使命，每500年就要背負積累于人世的不快和仇恨恩怨，投身烈火中自焚，以換取人世祥和幸福，在肉體經(jīng)受巨大痛苦和磨練之后，鳳凰獲得新生。

從鳳凰集團的角度來講，面向未來，我們目前在做兩件事：第一是堅守，作為媒體人需要有堅守：道德的堅守、文化的堅守、責任的堅守等;第二點更重要，是創(chuàng)新：思維方式的創(chuàng)新、經(jīng)營模式的創(chuàng)新等。

面對各種新技術(shù)的挑戰(zhàn)，我們一方面要跳上技術(shù)的戰(zhàn)車，向前拼殺，找到一條發(fā)展的新道路，另一方面，我們要保持自身的優(yōu)勢，不能在發(fā)展中邯鄲學步、亦步亦趨，忘了自己的根本、丟失了自我的優(yōu)勢。至于未來，誰都不是先知和預言家，誰也無法完全看清楚未來的走向和巨變，但是，有一條硬的道理，就是努力和創(chuàng)新才有希望。在新舊媒體春秋戰(zhàn)國的新競爭時代，努力和創(chuàng)新是突破亂局、找到新大陸的必由之路。從這個意義上說，我們一直在努力，我們一直在創(chuàng)新。未來屬于最努力和最有創(chuàng)新能力的人。我們有信心。

Q: 那么，“鳳凰”作為媒體人的精神，是怎樣與建筑設(shè)計發(fā)生關(guān)聯(lián)，并“碰撞”出鳳凰中心這座建筑的?

劉長樂：我覺得，這個建筑本身，就是堅守和創(chuàng)新的產(chǎn)物。

龍鳳文化是中華文化的兩個基本圖騰，二者相輔相成。但龍文化偏向于爭斗，鳳凰文化代表和諧，有人說“龍文化代表古代中華文化，鳳凰文化代表現(xiàn)代中華文化”，我也很認同。鳳凰衛(wèi)視誕生，是出于鳳凰文化的依托。

簡單來說，鳳凰的文化圖騰是兩個鳥：鳳和凰。雄為鳳，雌為凰，陰陽調(diào)和，是為太極。傳說中的鳳凰共有五類：赤色的朱雀、青色的青鸞、黃色的鹓鶵、白色的鴻鵠和紫色的鸑鷟。在鳳凰文化中，融合了五鳳一體的是五采鳳凰。五采文化成為鳳凰圖騰的文化特征�？梢运菰吹椒�羲氏、女媧氏的鳳凰“五采文化”，代表的是中國自古以來“德、義、禮、仁、信”或“德、順、禮、仁、義”的和諧思想。所以鳳凰文化，正是多元和諧的文化。

“鳳凰”為百鳥之王，它有拔尖的精神，卓爾不群，這是我們“堅持”的理念。“鳳凰”永生不死，佛教文化的涅磐也是講永生和不死。鳳凰中心莫比烏斯環(huán)的概念，就包含著“永生”、“永動”、“陰陽結(jié)合”的概念，它是中西方觀念的結(jié)合，傳統(tǒng)與當代的結(jié)合，使得鳳凰中心在建筑和自然、建筑和環(huán)境、建筑和建筑、建筑和人的關(guān)系中都獲得了一種和諧。

當我們做鳳凰中心的時候，我們想要做一座能夠傳達鳳凰文化的建筑，一座與中國文化傳承的建筑，一座有靈性和靈魂的建筑，而不是千篇一律、枯燥單調(diào)的鋼筋混凝土，我們希望能夠?qū)ⅧP凰這種多元和諧的文化理念融合在建筑中。

Q：如今的城市面貌已經(jīng)非�，F(xiàn)代化和國際化，像CCTV總部大樓這樣的建筑國際化特征十分鮮明。您在最初選擇的時候，會不會擔心如果由中國建筑師擔綱，建筑無法匹配當下的國際化調(diào)性，無法顯出某種“優(yōu)越感”?

劉長樂：思考的過程中，我們考慮了很多方案。但從一開始，我們就確定要由中國人設(shè)計這個項目。為什么呢?并不是因為我們“鄙視”外國人，或是多么“愛國”，而是我們覺得最理解鳳凰文化的是中國人。鳳凰衛(wèi)視是中文的，外國人看不懂，讓外國設(shè)計師“講”鳳凰文化，他也不明白。另外我們要建在北京，所以要求設(shè)計師理解北京。我們建在朝陽，對朝陽也要理解。

這些決定了我們要找中國人做設(shè)計，當然我們的可選擇空間很大。最初我們也請了不少建筑師做了好幾個方案, 精心挑選、比較。確定中國人自己來設(shè)計鳳凰圖騰是我們的初衷，這是始終不渝的。建成的鳳凰中心和鳳凰衛(wèi)視的企業(yè)形象和文化是契合的，能夠反映我們鳳凰人追求的品位和境界。

改革開放以后，中國建筑師常年為外國人“打下手”，已經(jīng)見多識廣，耳目全新。其實，他們并不是“打下手”，雖然外國人出了理念，但其實很多主要的事情都是中國建筑師在做，甚至一些最初的設(shè)計思想的奠定，也是他們做的。我了解中國建筑師，也為他們鳴不平，我覺得我們應(yīng)該瞧得起、信得過我們的中國建筑師。

這一點，“鳳凰”尤其愿意。有人說你們出了這么多錢，賠本了怎么辦?而且地點這么好，相當于緊鄰北京的“中央公園”。我說，正是因為如此，我們才要選中國的設(shè)計師。同時我覺得，中國設(shè)計師也是憋足了勁兒來干這件事兒。我們跟他們，在很多不眠之夜一起討論。我們的討論，不是摳錢、問工期，而是一個勁兒討論理念、方案、未來，與面向未來的鳳凰文化一樣，鳳凰中心應(yīng)該是面向未來的建筑。設(shè)計之初，我們就提出了三個基本要素：“不求最大，但求最好;不求最奇，但求最美;不求最貴，但求最新”。

邵韋平先生，我們得尊稱他為大師。中國缺大師，也不尊重大師，特別是在香港，大家一說建筑就說這個是李嘉誠的，那個是新鴻基的，從來不說這個是哪個建筑設(shè)計師設(shè)計的。但在美國不一樣，美國人會說建筑是哪個設(shè)計師做的，業(yè)主是誰根本記不住。我覺得中國應(yīng)該提倡這種尊重創(chuàng)造的理念。

我們最終選擇了北京市建筑設(shè)計研究院的首席設(shè)計師和他的團隊，大家一起開過很多次會，我知道他們的狀態(tài)一直是“躊躇滿志”、“報國無門”、“懷才不遇”(笑)。他們迸發(fā)出來的激情和能量，使得建筑厚積薄發(fā)，這其中有偶然也有必然。

《詩經(jīng)·大雅》有云，“鳳凰鳴矣，于彼高崗。梧桐生矣，于彼朝陽”。這其中講的理念，就是“賢才遇明時”�？梢哉f“鳳凰”遇到了他們這么好的建筑師，有這么好的地方和機會;也可以說建筑師遇到了“鳳凰”這樣的業(yè)主，彼此的相遇相知與互相信賴，這是現(xiàn)代版的“丹鳳朝陽”。

鳳凰中心也是本土設(shè)計師智慧與現(xiàn)代高科技結(jié)合的產(chǎn)物，是中西合璧的建筑作品。為了塑造鳳凰中心的個性，建筑師從西方的場所環(huán)境與中國文化傳統(tǒng)中汲取靈感，讓技術(shù)營造出建筑的精神價值。建成后，據(jù)我所知這個作品獲得了建筑業(yè)內(nèi)的諸多高度評價：比如說“為中國建筑設(shè)計和實現(xiàn)水平樹立了新的標桿”、“具有示范價值，具有國際競爭力的高度”、“是里程碑性的”。

Q：在中國傳統(tǒng)里，蓋房子前擇吉日、燒香、拜佛，是一個大事兒�，F(xiàn)在這座房子已經(jīng)建成了，不管您和建筑師或是相關(guān)團隊，都十分欣喜。但在整個設(shè)計和建造的過程中，鳳凰業(yè)主團隊、建筑設(shè)計團隊與各參建方都頂著巨大壓力，如履薄冰。由此，我們特別想知道，這其中什么時候讓您覺得特別揪心，又有哪一刻讓您覺得如釋重負?

劉長樂：過去，“鳳凰”的總部雖然在香港，新聞制作也主要在香港，但是“鳳凰”也是一個文化、知識平臺。而北京是文化中心，所以對很多文化大家的訪問都在北京。北京的文化氛圍大家都能感同身受，隨便大街上找一個人，都可以侃大山，有滋有味。我們做過統(tǒng)計，“鳳凰”有接近30個節(jié)目是在北京制作。需要租用場地，花了很多冤枉錢。在這種情況下，我們下決心要在北京做一個文化中心。當然，這并不意味著鳳凰要變成了中國內(nèi)地臺。同時，正是因為中國改革開放的氛圍，特別是中國文化產(chǎn)業(yè)開放的空間和可能，使得鳳凰中心落戶北京成為可能。

具體到建設(shè)實施上，拿地并不難，難在增加容積率上。剛開始的規(guī)劃是一個培訓中心，大概1萬多平方米，和我們綜合辦公、演播的功能需求有很大差異。除了容積率問題，還有限高的問題，這使得建筑在初期設(shè)計時非常糾結(jié)。

設(shè)計師想出了“借用”莫比烏斯環(huán)，莫比烏斯環(huán)是1858年德國數(shù)學家莫比烏斯和約翰·李斯丁發(fā)現(xiàn)的，它的主要理念在于能夠“永動”。有一個形象的說法，就是把紙帶旋轉(zhuǎn)以后對接起來，假如一個小蟲子從上面經(jīng)過的話，會沒有盡止的終點，無限循環(huán)。這樣的發(fā)現(xiàn)，在當時是一個突破，它不僅意味著“永動”，更重要的是還有“拓撲”的概念。“永動”代表的理念可以理解為對智慧追求與理想探索的無窮無盡，正如屈原“路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索”，為人類智慧與家國命運，鳳凰人應(yīng)當秉承這種生命不息、探索不止的大時代的求索精神。而現(xiàn)代社會理解的“拓撲”就是拓寬、拓展，這和我們“鳳凰”開拓、創(chuàng)新的理念是吻合的，作為媒體人，是仰望星空的社會瞭望者，是引領(lǐng)社會與時代走向希望的帶路人，我希望我們能夠不失初心的澄凈，不忘出發(fā)時的使命，同時也能不斷開拓，能如北宋大儒張載所言：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平。”所以，我特別喜歡莫比烏斯環(huán)的理念。

莫比烏斯環(huán)，是2008 年討論設(shè)計方案時提出的，我當時很興奮。在那之前，我一直在思索，心里沒底，甚至有些灰心;甚至想，要是搞不出像樣的東西就算了，搞個功能齊全的東西也可以，但就不能叫鳳凰中心了，只能叫大廈。敢叫鳳凰中心，就得對得起“鳳凰文化”的品牌。2008 年那次,他們把方案拿給我看，我覺得茅塞頓開，眼前為之一亮，我說這回可以叫“鳳凰”了，它也像鳳凰兩個鳥的陰陽結(jié)合。建筑的“陰陽”很形象—背陰的一面是制作部分，向陽的一面是辦公部分。

起初，我們還費了很多口舌來解釋這個“環(huán)”。有人問這兩個樓干嘛連起來，這難道不是又要浪費業(yè)主的錢、經(jīng)營起來還增加成本嗎?但我不這么看，為什么呢?因為我們不是商業(yè)樓盤，而是文化設(shè)施，是緊鄰朝陽公園的文化產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意中心，這個定位是有追求的。作為業(yè)主，我敢這么說, 是因為我們愿意為文化的發(fā)展付出。兩個樓之間的公共空間，也正是這一定位的精華所在。

而作為文化設(shè)施，它的基本理念就和我們“鳳凰”的LOGO設(shè)計一樣，要強調(diào)開放性。你們看我們的鳳凰LOGO上面, 每一片鳳凰羽翼都是向外打開的。伊東豐雄設(shè)計的日本仙臺媒體中心，它完全是一個公共設(shè)施。雖然作為商業(yè)媒體，我們會有不同。但鳳凰中心也將是一個文化中心、藝術(shù)中心，我和大家已經(jīng)說過很多次，愿意把“”打通，完全面向社會，人家可以進來，我們也可以過去。未來的鳳凰中心，也將有畫廊、雕塑、書院等布置，可以做一些非常完整的思考和設(shè)計，乃至研究中心與體驗中心。在中庭廣場以及內(nèi)部的公共平臺上，已經(jīng)在陸續(xù)舉辦一些文化和藝術(shù)展示活動，未來還將用來舉辦種類更豐富更多元的文化藝術(shù)活動。

我現(xiàn)在覺得，邵韋平先生設(shè)計的“連廊”，不能叫做“連廊”，它是真正的“公共空間”。所以如果簡單地說這是“一個罩子把兩個建筑物罩起來”，我不能接受。它是“一體”開放的文化空間，是“永動”的莫比烏斯環(huán)構(gòu)造出的“鳳凰文化”里程碑。

從一磚一木、一石一柱，到建成一座恢弘氣派的大廈，好像在排練一場交響樂，指揮、弦樂、打擊樂手們各司其職、同心共力，最終才能夠完成一場精彩音樂會的演繹，完美呈現(xiàn)給觀眾。在整個建設(shè)過程中，我們和設(shè)計師之間有無數(shù)的商討和探索，充分溝通與共同目標的認同，我們之間的配合是建立在互相包容和理解的基礎(chǔ)上，這樣的協(xié)同和默契，使整個設(shè)計和建造過程也是和諧的，這個過程，本身就是一個文化融合的過程。

Q：我們第一次來到鳳凰中心的時候，完全沒有想到給我們印象最為深刻的，就是這些在建筑外殼里沒有明確功能定義的公共空間。那么，您怎樣設(shè)想這些空間的未來?

劉長樂：其實我們當初是有明確定義的，就是公共開放演示。比如說這個“夢中之橋”，我一直想象它可以分為兩個信息“層次”，一是它們的玻璃扶手可以用未來的LED 屏幕“包裝”，二是橋的周圍也可以掛置懸空的LED 屏幕。如此一來，當在鳳凰中心需要進行文化演示甚至一些商業(yè)項目的時候，我們可以用LED 屏幕串起來一個“信息長廊”�，F(xiàn)在技術(shù)上已經(jīng)可以實現(xiàn)了，目前我們正在研究和比較當中。

有人說你們是不是因為霧霾很嚴重，所以給員工找了一條通道能夠溜達。這是小看它了，當然也有這個功能，我也經(jīng)常在那兒散步(笑)。另外你看在這些空間里有很多“階梯空間”，我?guī)Э腿藚⒂^，就可以很隨意地坐在臺階上。有朝陽公園的景色相伴，大家會覺得很舒服，有著非常棒的空間體驗。

同時，空間內(nèi)梁的設(shè)計，邵韋平先生也做出了很大的貢獻。最初的設(shè)計中，梁是低矮和交叉的。如果不能有效地解決，很多東西都不能合理布置。而邵韋平先生后來的解決方案就很科學，所有空間都能非常好的利用起來;辦公樓、演播樓的屋頂平臺上的建筑外殼像“蒼穹”一般，給人以“仰望星空”的感覺。為什么現(xiàn)在奧迪、奔馳、迪奧等很多大品牌都來鳳凰中心商演，一方面是我們強調(diào)品牌融合性和開放性，更重要的是因為這些空間本身具有非常大的利用價值與可能。

這些設(shè)計不僅使整個建筑充滿動感和活力，而且在這里，公眾可以和媒體文化實現(xiàn)零距離的接觸，近距離欣賞和體驗鳳凰建筑空間中鳳凰傳媒的文化、建筑、風景、藝術(shù)融為一體，完成一條獨特的媒體品牌體驗之旅。這條公眾體驗路線為建筑帶來了活躍的公共空間，未來還可能為“鳳凰”品牌帶來更多機遇。

傳媒的文化核心，就是搭建公共空間的平臺。當我們傳播聲音的時候，我們力圖為公眾提供一個話語的公共空間;當我們建設(shè)承載了我們的企業(yè)文化的鳳凰中心時，我們希望能夠在建筑的風格上，建設(shè)一個可以和公眾零距離接觸的真實存在的公共空間。

Q：想必您在國外也看了很多媒體中心。“入住”之后，您對鳳凰中心應(yīng)該已經(jīng)形成了一個真實的使用感受了。如果拿鳳凰中心和國外的媒體中心比較的話，您認為有什么相同或是差異，哪些是您更得意的，哪些又是國外媒體中心做得更好的?

劉長樂：世界各地的頂級媒體中心我基本都去過了，到目前為止，我認為我們的鳳凰中心是最好的!比如說開放性為代表的媒體中心有CNN、NBC，日本的富士、朝日，還有不太開放的，比如說紐約時報、BBC、RT、半島等。從豪華程度來講，我們一定不是最豪華的;但從功能開發(fā)的角度來講，我們是最為盡善盡美的。

如果拿鳳凰香港總部來比較，你們應(yīng)該可以看出鳳凰中心的設(shè)計是源于它的，但同時又高于它。為什么呢?我記得在設(shè)計1200(平方米)演播廳的時候，我就提出特別要求，一定要超越香港總部。在當時，香港演播室的設(shè)計已經(jīng)是世界第一了，所以超越自己是最難的。雖然1200(平方米)演播廳面積沒有香港總部大，可它比香港的2400(平方米)演播廳要多出一層。最終，我們在功能、空間利用的飽和度及合理性方面，完全超越了香港總部。

我們不僅創(chuàng)造了設(shè)計第一，還有施工第一。設(shè)計和施工的難度都是非常大的;鋼結(jié)構(gòu)，幾乎沒有直線;，大約3000 多個鱗片單元與單向流暢曲線構(gòu)成建筑外殼的表皮肌理，板片大小和安裝角度都需要極其精確的控制。但這樣的高難度設(shè)計施工，又是與“鳥巢”有著本質(zhì)的不同，鳥巢很多構(gòu)件只是為了裝飾，而我們的建筑外殼同時具備了保暖、防寒、防水等功能，是建筑不可或缺的一部分。

另外我感受比較多的是成本控制，關(guān)于這一點，人家開玩笑說我是“榨汁機”(笑)。“成本控制”其實也是一個非常重要的理念。有人說，“你們搞這么一個大樓，花錢花得老多了吧”�？墒聦嵞兀�最終建成后，連同設(shè)計、施工、裝修、家私全部加在一起，每平方米的造價不到1.5 萬元。以這樣的造價，建出一個無與倫比的世界級傳媒中心，這是很難得的。

我們這個時代，需要強調(diào)的是中國的自主知識產(chǎn)權(quán)和創(chuàng)新理念。具體到鳳凰中心這座建筑，就包括著設(shè)計創(chuàng)新、施工創(chuàng)新、建筑創(chuàng)新、材料創(chuàng)新、環(huán)保創(chuàng)新，這些多方面的創(chuàng)新全都是由中國人自己的團隊完成的。我們認為，鳳凰中心的設(shè)計建造獲得各方的肯定與表彰，是實至名歸的。因為在整個設(shè)計建造過程中，都融合了中國設(shè)計師和建造者的嘔心瀝血。正是這一份傾心付出，才使得這座建筑能夠在國際建筑界成為中國當代優(yōu)秀建筑的代表，也才實現(xiàn)了中國本土設(shè)計建造的建筑從“中國制造”向“中國創(chuàng)造”的完美轉(zhuǎn)型。就當今的中國而言，這一點非常重要。

再進一步講，這次邵韋平先生的設(shè)計，某種程度上是中國人以這座建筑為契機，開展了一次數(shù)字設(shè)計的“革命”。利用大數(shù)據(jù)的理念和幾何控制的方法，鳳凰中心形成了中國人自己的數(shù)字化設(shè)計“樣本”，實現(xiàn)了中國數(shù)字化設(shè)計的升級換代，具有十分重要的開創(chuàng)意義。

今天，我們欣喜地看到，鳳凰中心不僅獨樹一幟，還能夠與周邊環(huán)境融合統(tǒng)一。鳳凰中心的設(shè)計，是當今時代與中國文化的深度結(jié)合，無論是在倫理、法理、邏輯，或是在當今的潮流語境及政治空間中，都是站得住腳的，經(jīng)得起推敲。它的落成，能夠激發(fā)并影響城市的空間體驗，能為當代中國城市樹立一個成功的價值參照。