習(xí)近平總書記在2015年11月30日第21屆結(jié)合國(guó)氣象變更大會(huì)上指出：“中國(guó)將把生態(tài)文化建設(shè)作為‘十三五’計(jì)劃主要內(nèi)容，發(fā)展綠色建筑和低碳交通，構(gòu)成人和天然協(xié)調(diào)發(fā)展古代化建設(shè)新格式。”這一提出闡明鼎力發(fā)展綠色建筑不僅可能改良人居環(huán)境、增進(jìn)民生發(fā)展，同時(shí)也是新時(shí)代綠色發(fā)展的重大策略舉動(dòng)，是生態(tài)文明建設(shè)實(shí)行的主要道路。

2016年3月31日“綠色建筑與立體綠化暨海綿城市國(guó)際頂峰論壇”在國(guó)家會(huì)議核心盛大召開，對(duì)話中國(guó)工程院院士建設(shè)部景致園林專家孟兆禎院士，中國(guó)工程院院士水利部水文水資源專家王浩院士泛論立體綠化助力中國(guó)海綿城市建設(shè)，讓城市更生態(tài)、生活更美妙。

中國(guó)工程院院士水利部水文水資源專家 王浩院士

Q：什么是海綿城市?能給咱們先容下嗎?

王浩院士：海綿城市顧名思義就像海綿一樣，有水的時(shí)候就吸水，表面就不積水了。沒有水的時(shí)候就開釋水，這樣子把這個(gè)天然過程的一個(gè)比較尖的洪水過程讓它比較坦化，比較平均，比較平緩，那么從海內(nèi)外建設(shè)海綿城市的經(jīng)驗(yàn)看主要有四方面的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。一個(gè)就是美國(guó)的低影響度開發(fā)，一個(gè)就是英國(guó)的可連續(xù)排水治理，一個(gè)就是澳大利亞的水敏理性城市設(shè)計(jì)，再有一個(gè)是日本的地下秩序空間這么四個(gè)經(jīng)驗(yàn)。這四個(gè)經(jīng)驗(yàn)總結(jié)起來說關(guān)鍵就是三條，第一，把自然徑流分散、消納、存儲(chǔ)、接收。讓天然徑流盡可能的平緩一些。暴雨的時(shí)候不要積水，不要形成城市內(nèi)澇。第二，堅(jiān)持水質(zhì)的干凈，因?yàn)楝F(xiàn)在大氣都很臟，有霧霾，有大氣干濕沉降，地名義也有很多汽油的尾氣、重金屬、輪胎沫這些貨色，那么這個(gè)水質(zhì)一定要過濾、污染。第三，就是回用，沒有水的時(shí)候釋放出來做綠化、做景觀、做重測(cè)雨水的再利用。

Q：海綿城市是在什么樣的背景下提出來的?

王浩院士：因?yàn)榇笞匀挥写蟊┯辏�有了大暴雨�?dāng)前人類為了應(yīng)答這種極真?zhèn)�氣象環(huán)境，提出了海綿城市的建設(shè)，像美國(guó)事1992年，在馬里蘭州下了大暴雨。澳大利亞呢，1974年，下了大暴雨，發(fā)大洪水，到處城市都淹水了，所以從1997年搞水敏感性城市設(shè)計(jì)。日本東京，有1800毫米的多年均勻降水量，每年有5次到6次的臺(tái)風(fēng)，積水也很嚴(yán)峻，人多，地方小，沒有這么多空間，他就著眼利用地下空間，挖了5個(gè)4.2萬立方米的儲(chǔ)水濾坑，做了一個(gè)43萬立方米的地下水庫，利用67萬立方米的地下空間，調(diào)序城市內(nèi)澇積水。

Q：在海綿建設(shè)的過程中，在迷信技巧和政策上有沒有碰到瓶頸?

王浩院士：海綿城市的建設(shè)，應(yīng)當(dāng)本著天人和一的精力，因?yàn)檫@個(gè)就是盡可能多用綠色基礎(chǔ)設(shè)施，盡可能多用藍(lán)色基礎(chǔ)設(shè)施，最大幅度、最大限度的減少灰色的，人工的基礎(chǔ)設(shè)施。像封山育林、植樹造林、梯田、水平溝、魚鱗坑這些綠色的植被把雨水都下滲，都疏散、都滯留。不造成把這個(gè)很重大的山洪過程給它坦化了，另外藍(lán)色的基本設(shè)施，河流、湖泊、濕地、洼天時(shí)用這些地方存儲(chǔ)雨水，切實(shí)沒有措施了搞一點(diǎn)人工的設(shè)施。

其次，我提出的一塊地對(duì)一塊天，要把破體的這一套辦法給它做起來，一個(gè)城市從高層修建的屋頂開端，屋頂花園，屋頂菜園，空中的雨水花園，這樣，每年它可以把對(duì)應(yīng)面積天空降下來的雨水就地消納100到300毫米，還可以減少城市的噪音，下降城市的溫度，減少城市霧霾，增添空間品質(zhì)，這都是無比好的，另外它有很好的景觀作用，增長(zhǎng)了人們的休閑游憩空間，和供給了新的社交場(chǎng)所。

再次，地面下沉式的綠地，下沉式的公園，下沉式的道路，各種人工的生態(tài)水池，點(diǎn)狀的海綿體的營(yíng)造，另外就是地表和河湖高地、濕地充足利用起來。再往下一層就是地下綜合管廊，國(guó)家提的地下管廊，再往下一層，在三層地鐵以下，地下50米以下做排水深邃，像美國(guó)的芝加哥，像日本的東京，像馬來西亞吉隆坡，像新加坡、香港、澳大利亞都有這個(gè)地下深?yuàn)W系統(tǒng)。

Q：我們國(guó)家對(duì)于海綿城市的建設(shè)上，在政策上有沒有攙扶?

王浩院士：國(guó)家給很大的攙扶，就拿綜合管廊，這個(gè)中央就正式把各主要地方城市的地下綜合基礎(chǔ)設(shè)施國(guó)家補(bǔ)貼到30%、35%，補(bǔ)助力度很大的，再好比建設(shè)海綿城市，依據(jù)城市的大小和需要的水平，每年給4億到6億國(guó)民幣，再有海綿城市建設(shè)，包含聯(lián)合治污，結(jié)合污水的提標(biāo)改革，中心財(cái)政1年都1萬億到2萬億花在這方面，也是拉動(dòng)內(nèi)需的重要的一個(gè)方面。但是現(xiàn)在就是還要不斷地翻新，不斷地探索。

Q：那海綿城市對(duì)我們居民生涯有什么影響?

王浩院士：都是正面的影響，首先呢，下暴雨的時(shí)候城市不淹水點(diǎn)、積水點(diǎn)，交通不再梗塞了，老庶民的財(cái)產(chǎn)也有了更好的保障了，不會(huì)被水淹了。同時(shí)綠化也多了，休閑游憩場(chǎng)合也多了。

Q：海綿城市城市當(dāng)中提到的水是，還是澆灌水還是產(chǎn)業(yè)用水?

王浩院士：景觀水。

Q：其余國(guó)度當(dāng)中，有沒有建設(shè)比擬完美的海綿城市能夠供中國(guó)鑒戒學(xué)習(xí)的?

王浩院士：比較合適中國(guó)國(guó)情的城市是日本的東京。由于咱們和歐美國(guó)家不一樣，歐美國(guó)家人絕對(duì)少一點(diǎn)，地方大一點(diǎn)。像美國(guó)600多城市，咱們也600多城市，美國(guó)的領(lǐng)土面積也900多萬平萬公里，咱們國(guó)家有900平方公里。然而美國(guó)的900多萬平方公里平原的面積占了60%，65%，咱們國(guó)家平原的面積只占10%、12%，美國(guó)有3億人口，咱們有14億人口。14億人口待在900多萬平方公里10%的面積上，美國(guó)3億人口待在900多萬平方公里60%的面積上。密度不一樣，這種情形下和東京有點(diǎn)類似，東京它的海綿城市建設(shè)重要是應(yīng)用地下空間，就是地表空間該利用的都利用了，地表寸土寸金都蓋了高層建筑、都蓋了花園，沒地方存雨水，沒處所存澇水了，所以它向地下空間發(fā)展。日本也修正了建筑法，所有的高層修筑必需要就地消納雨水。所以中國(guó)海綿城市呢，用地粗放型的海綿城市，又得用地散流、滯流、續(xù)流，用地搞人居環(huán)境，又得用地貯存多于的澇水，所以這個(gè)要向地下空間、地上空間例題開發(fā)。

Q：海綿城市將來的發(fā)展遠(yuǎn)景你是怎么看的呢?

王浩院士：當(dāng)初還在探索，海面城市呢是一個(gè)十分龐雜的體系工程，不會(huì)一揮而就，像綜合管廊的建設(shè)，屋頂花園的建設(shè)，地表儲(chǔ)水池，生態(tài)公園，生態(tài)途徑，它是一個(gè)有序推動(dòng)，不斷地總結(jié)教訓(xùn)、一直地付諸實(shí)際，一個(gè)不斷摸索的進(jìn)程。我看呢，總得有10年時(shí)光甚至更長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間。

中國(guó)工程院院士建設(shè)部風(fēng)景園林專家 孟兆禎院士

Q：什么是立體綠化?您能給我們簡(jiǎn)略地介紹一下嗎?

孟兆禎院士：咱們的空間就是三維的，三維自身就是立體，所以我感到立體綠化，不如用攀登植物綠化。立體的綠化主要應(yīng)用一些騰藤的植物，特殊是有吸盤的植物，它可以垂直攀巖上行。比方我們用的最多的中國(guó)山野地形，這樣墻面籠罩，熱天的話，太陽的輻射量減少，大略要比沒有墻面的綠化低2到3度。這樣無異于我們使得空間節(jié)儉好多。

而且現(xiàn)在國(guó)際上，它有些專家，建造學(xué)家跟云學(xué)家就把這個(gè)墻面綠化就晉升到一個(gè)生態(tài)墻。什么叫生態(tài)墻，在這個(gè)墻面有良多種動(dòng)物，比喻像這么大一面墻，它可以用102種植物，通過設(shè)計(jì)把它種植上去，這樣不管從形體、質(zhì)感、顏色都比較豐盛。專家做了這種工作。發(fā)展得很快。

Q：立體綠化它是適合在中小型城市推廣還是這些大城市推廣比較適合?

孟兆禎院士：不受城市范圍的影響，都可以。中小城市也可以，大城市也可以。

Q：立體綠化它面臨著怎么樣的艱苦或者窘境?

孟兆禎院士：立體綠化植物最好是種在做作泥土上。但是如果我們種類種得許多的話，必定要采取人工灌溉，這種人工灌溉就是采用一種主動(dòng)的，就是到了須要灌溉的時(shí)候，用滴灌這個(gè)造價(jià)是比較貴。所以說它可以做得很廉價(jià)，也可以做得很高價(jià)，就看適應(yīng)我們不同城市的GDP的程度來滿意需要。

Q：國(guó)內(nèi)外在屋頂綠化上，立體綠化上有沒有什么新的技術(shù)，您可以介紹的?

孟兆禎院士：這屋頂綠化發(fā)展比較均衡的，比較早是廣州。屋頂綠化主要解決一個(gè)什么，屋頂平頂，有些城市提出一些口號(hào)，建筑平改坡，平改坡那就沒法走屋頂綠化了。所以說平頂而且主要的前提就是必定繁重和排水，沉重就是因?yàn)槲蓓斔�有一定的荷載，水能排走，這兩個(gè)基礎(chǔ)的請(qǐng)求。因?yàn)槲蓓斔�以它也一些特別性。一個(gè)是普通高大的喬木就不適合。樹大招風(fēng)，它輕易傾覆，倒下來，掉下去。所以仍是以小喬木花灌木和這個(gè)木本花卉為主。那么假如是上面要做點(diǎn)山，做點(diǎn)石頭少量的可以用真石頭，分量比較輕，看起來很像石頭的殼子。這樣，水都是比較淺的，因?yàn)槲覀儌�(gè)別水都要求它對(duì)流，屋頂就不能這么要求了，像北京，水對(duì)流60公分的水，屋頂?shù)乃�就�?0公分，很淺的，它也是為了減少火災(zāi)，我們?cè)诮ㄎ蓓敾▓@的時(shí)候要依照屋頂花園的特點(diǎn)來建筑。

Q：立體綠化對(duì)建設(shè)生態(tài)園林城市起到什么樣的作用呢?

孟兆禎院士：園林本身就是一個(gè)生態(tài)，這個(gè)生態(tài)園林的話，是在歷史發(fā)展過程當(dāng)中，園林的一個(gè)學(xué)派，所以我們未來還在講園林，本來它有綜合的效益，就是環(huán)境效益、社會(huì)效益和出產(chǎn)效益，而生態(tài)就是環(huán)境效益的生理基礎(chǔ)，所以我們中央提的就是，生態(tài)為先，就是最重要的要解決。堯舜就講天地之大德在于生，自然它的最大的功德提供生活和生態(tài)的環(huán)境，我們現(xiàn)在不僅綠地要建設(shè)，而且把綠色提到一個(gè)發(fā)展的方向。就是綠色就代表和平保險(xiǎn)的發(fā)展。