主持人：馮奎 中國(guó)城市和小城鎮(zhèn)城市改革發(fā)展中心學(xué)術(shù)委秘書(shū)長(zhǎng)

對(duì)話嘉賓：

蘇樹(shù)偉 省濟(jì)南市市委常委、副市長(zhǎng)

秋山浩保 日本千葉縣柏市市長(zhǎng)

李成名 中國(guó)測(cè)繪科學(xué)研究院副院長(zhǎng)

許詩(shī)軍 太極計(jì)算機(jī)股份有限公司副總裁

楊永強(qiáng) 樂(lè)視網(wǎng)CTO&云計(jì)算公司董事長(zhǎng)

李建平 中城智慧城市建設(shè)研究會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)

張 峰 浪潮軟件股份有限公司副總裁

主持人：接下來(lái)的對(duì)話由我來(lái)主持，有請(qǐng)幾位嘉賓。

我們探討新型智慧城市發(fā)展之路，今天到來(lái)的幾位嘉賓身份不太一樣，有兩位市長(zhǎng)，有來(lái)自企業(yè)的老總。兩位市長(zhǎng)一位來(lái)自濟(jì)南，一位來(lái)自日本的千頁(yè)市，我們現(xiàn)在有請(qǐng)遠(yuǎn)道而來(lái)的市長(zhǎng)秋山浩保先生！

日本千葉縣柏市是智慧城市的典型，大家可能不太熟悉，柏市離東京不遠(yuǎn)。千葉縣柏市在非常有名，下面請(qǐng)秋山市長(zhǎng)分享一下經(jīng)驗(yàn)。

秋山：（日語(yǔ)）柏市是從一個(gè)非常小的地區(qū)發(fā)展成為今天的智慧城市的，柏市273公頃，人口26000人，是很小規(guī)模的城市，離東京很近，是從高爾夫球場(chǎng)改造成為全新城市的。智慧城市有各式各樣的定義，下面我說(shuō)說(shuō)柏葉市是怎樣定義智慧城市的。我們考慮能夠代表日本城市的形象是一個(gè)什么樣子呢？

我們要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)，營(yíng)造這樣一個(gè)形象：首先，解決城市的環(huán)境問(wèn)題，能源用得多，很難實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展城市。我們要通過(guò)技術(shù)和人民的環(huán)保意識(shí)，實(shí)現(xiàn)我們的環(huán)保型生活。第二，健康長(zhǎng)壽。大家都知道日本是著名的長(zhǎng)壽國(guó)，日本的長(zhǎng)壽是既健康，又長(zhǎng)壽。我們要付出很多的努力去實(shí)現(xiàn)健康長(zhǎng)壽。我們要建立智慧型城市，從事新興產(chǎn)業(yè)的制造。我們從2011年12月開(kāi)始建造這個(gè)城市，用五年時(shí)間建造成尖端社區(qū)。如果去柏葉你們會(huì)看到許多中心城區(qū)的大樓，我們把它們稱為GATE SQUARE。

我說(shuō)一下電力的情況，我們都知道，每個(gè)地方都要用電，我們要在實(shí)現(xiàn)節(jié)電目標(biāo)的情況下發(fā)送信息做統(tǒng)計(jì)，反饋用電量，反饋都有哪些地方太陽(yáng)能發(fā)電量不夠，反饋一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的租賃住宅用電情況如何，空調(diào)用電量是多少，這些信息有助于我們想辦法改善，如建立管理系統(tǒng)降低高峰時(shí)的用電量，也可以促使民眾在日常生活中懂得節(jié)約電量的重要性。

這個(gè)圖是街區(qū)內(nèi)的健康設(shè)施，我們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)健康長(zhǎng)壽的目標(biāo)開(kāi)始使用這樣的設(shè)施。在預(yù)防疾病方面，社區(qū)居民通過(guò)健康設(shè)施來(lái)預(yù)防疾病，幫助人們了解潛在的疾病風(fēng)險(xiǎn)，之后進(jìn)行預(yù)防。我們通過(guò)以上的方式實(shí)現(xiàn)了柏葉智能城市的整體構(gòu)想。我們從2011年開(kāi)始，經(jīng)過(guò)四五年的時(shí)間完成基本階段的建設(shè)。

第一階段是預(yù)期，將方案推廣到整個(gè)地區(qū)，第二階段是改進(jìn)到成長(zhǎng)期。我們將在今后五到十年繼續(xù)實(shí)施相關(guān)措施，使得規(guī)劃順應(yīng)新技術(shù)的發(fā)展。我們通過(guò)實(shí)際生活實(shí)現(xiàn)低碳，通過(guò)一個(gè)良好的環(huán)境，擴(kuò)大了影響力，使得擴(kuò)大了柏葉對(duì)智慧城市定義的范圍。

作為一個(gè)城市，我們的規(guī)劃只是完成了一半兒，政府通過(guò)放寬政策來(lái)介入智慧城市的建設(shè)，并引入一些新規(guī)則進(jìn)一步適應(yīng)智慧城市的發(fā)展。在第二階段城市建設(shè)當(dāng)中我們與其他部門(mén)攜手合作開(kāi)發(fā)GS。今后，柏葉會(huì)成為一個(gè)典范向全國(guó)推廣，讓普通民眾過(guò)上更富裕的生活。

主持人：相信秋山浩保先生的發(fā)言里的許多內(nèi)容都能和大家產(chǎn)生共鳴，有工匠精神，有創(chuàng)新探索的精神，從過(guò)去到現(xiàn)在都是如此�？偫硪矊ｉT(mén)把工匠精神寫(xiě)在報(bào)告里面。柏葉市幾乎每平方米，每個(gè)空間的每個(gè)部分都有非常精準(zhǔn)的功能，不僅在智慧城市方面，在基本的城市治理中同樣也需要相同的標(biāo)準(zhǔn)�，F(xiàn)在就坐的是濟(jì)南的蘇市長(zhǎng)，我們很關(guān)心濟(jì)南市在智慧城市方面目前達(dá)到了怎樣的水準(zhǔn)？

蘇樹(shù)偉：相比于千葉市有一個(gè)整體的規(guī)劃布局，濟(jì)南市盡管做了智慧城市方面的探索但還沒(méi)有達(dá)到理想的高度。我們想先從高新區(qū)做起，逐步靠站。今天的會(huì)議讓我們收獲非常大，濟(jì)南市也有優(yōu)勢(shì)。比如今天承辦的泰華集團(tuán)，有探索，有業(yè)績(jī)，有成功，我們有發(fā)展智慧城市的條件。這次會(huì)議之后我們想盡快在政府的引導(dǎo)中和大型企業(yè)、有實(shí)力的企業(yè)進(jìn)行結(jié)合。我相信在十三五期間，濟(jì)南城市智能化應(yīng)該有一個(gè)突破性的進(jìn)展。

主持人：您說(shuō)到了政府和市場(chǎng)的關(guān)系，政府為智慧城市的發(fā)展提供一些幫助和引導(dǎo)，大家都做了什么樣的努力？

蘇樹(shù)偉：這個(gè)問(wèn)題涉及到如何正確處理政府和市場(chǎng)關(guān)系，這也是關(guān)鍵所在。智慧城市涉及面非常廣，必須發(fā)揮政府的引導(dǎo)作用才能做好。從政府角度講，應(yīng)該重點(diǎn)抓好三個(gè)方面，一是做好宣傳，把政府的職責(zé)梳理清楚。這就需要政府管理一定要管理到位，不需要政府管理的一定要放開(kāi)市場(chǎng)。放開(kāi)市場(chǎng)說(shuō)起來(lái)容易作起來(lái)難。第二是加強(qiáng)引導(dǎo)。因?yàn)槭袌?chǎng)具有盲目性，所以必須加強(qiáng)市場(chǎng)的引導(dǎo)。要克服畏難不前，為促進(jìn)城市的建設(shè)，我們出臺(tái)了濟(jì)南市互聯(lián)網(wǎng)+體系，這對(duì)引導(dǎo)市場(chǎng)具有很好的導(dǎo)向，發(fā)揮了指揮棒的作用。第三是一定要優(yōu)化環(huán)境。要完善全市政府?dāng)?shù)據(jù)，有效解決信息碎片化的問(wèn)題。其次要開(kāi)放市場(chǎng)。我們將在市場(chǎng)基礎(chǔ)建設(shè)和公眾服務(wù)中引入市場(chǎng)機(jī)制，適當(dāng)把政府信息服務(wù)外包。第三是鼓勵(lì)創(chuàng)新。我們支持智慧城市相關(guān)的企業(yè)為濟(jì)南走出去做大做強(qiáng)。

主持人：那么從構(gòu)想社會(huì)系統(tǒng)，到達(dá)到預(yù)期，參與智慧城市，難度在哪里？

李成名：前面的嘉賓反復(fù)強(qiáng)調(diào)的兩個(gè)字是精準(zhǔn)，管理精準(zhǔn)，扶貧精準(zhǔn)，精準(zhǔn)兩個(gè)字保證了大家在各部門(mén)規(guī)劃管理運(yùn)營(yíng)當(dāng)中做好他們的事情。目前，差不多有兩百多個(gè)城市為老百姓和企業(yè)打造了地理信息空間的平臺(tái)，讓各行各業(yè)，讓老百姓在這個(gè)平臺(tái)上精準(zhǔn)規(guī)劃實(shí)施事情。說(shuō)到我們與智慧城市還有多大的距離，我們一方面和各部門(mén)做好結(jié)合，另一方面用三到五年的時(shí)間提供支撐的時(shí)空基礎(chǔ)，已經(jīng)開(kāi)始了30個(gè)試點(diǎn)，有了一套完整的模式。在有了樣本后，把模式和方式在全國(guó)范圍當(dāng)中推廣起來(lái)，全面推動(dòng)起來(lái)。智慧城市的建設(shè)花了10年時(shí)間，獲得一套行之有效的方式，三到五年時(shí)間就可以推進(jìn)起來(lái)，讓各行各業(yè)能夠用好用上新一代智慧城市。

主持人：這個(gè)是用政府財(cái)政做還是要企業(yè)引入?yún)⑴c？

李成名：每個(gè)城市建設(shè)的時(shí)候有兩大導(dǎo)向：?jiǎn)栴}導(dǎo)向和需求導(dǎo)向，兩者面臨的問(wèn)題不一樣，切入點(diǎn)不一樣，但基礎(chǔ)設(shè)施是政府必須要做的事情。所以在基礎(chǔ)設(shè)施打造的過(guò)程當(dāng)中，政府的作為要多一些。在將來(lái)的地理信息資源、信息建設(shè)可能會(huì)引入民間資本。實(shí)際上政府相當(dāng)于以前建造的平臺(tái)，有上百個(gè)政府部門(mén)讓市民得到收益，而且是免費(fèi)開(kāi)放共享大家的，投入一百塊錢(qián)，政府收益10，老百姓享受到百倍的收益。

主持人：好，聽(tīng)明白了。政府承擔(dān)主要責(zé)任，政府出現(xiàn)，參與者多，最終的結(jié)果是全社會(huì)共享。許總，參與智慧城市的企業(yè)現(xiàn)在賺錢(qián)不賺錢(qián)？

許詩(shī)軍：這其實(shí)是一個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)閰⑴c的企業(yè)很多，各個(gè)城市的情況也都比較復(fù)雜。這次提出了近期新型城鎮(zhèn)城市，到底什么是新型城鎮(zhèn)城市有各式各樣的定義。我也有一些想法和體會(huì)，我認(rèn)為這個(gè)詞的提出是對(duì)應(yīng)傳統(tǒng)的智慧城市。新型城鎮(zhèn)城市，如果把這個(gè)當(dāng)作一個(gè)名詞，就要想辦法尋找名詞的答案和定義。如果作為一個(gè)動(dòng)詞，其實(shí)就比較簡(jiǎn)單，就是一個(gè)過(guò)程，在不同階段有不同的需求，有不同的理解。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，不管企業(yè)賺錢(qián)還是不賺錢(qián)，大家的探索和嘗試都有意義。

我們?cè)谡抑袊?guó)的發(fā)展，中國(guó)的新型智慧城市的變化在哪里？政府在這當(dāng)中扮演非常重要的角色。和蘇市長(zhǎng)溝通，城市理念發(fā)生了很大變化，對(duì)城鎮(zhèn)發(fā)展思路也有很大變化。作為參與企業(yè)來(lái)說(shuō)，必須要加深理解，如果趕不上變化，不要說(shuō)賺錢(qián)，連門(mén)都入不了。

第二點(diǎn)是智慧城市的根本，根本是城市當(dāng)中的人，你必須了解城市人的需求。人的需求實(shí)際上存在于市場(chǎng)。找到需求，找到根本，結(jié)合自己的能力，應(yīng)該相信，企業(yè)一定可以找到自己生存和發(fā)展的賺錢(qián)之道。

主持人：許總，問(wèn)您一個(gè)直白的問(wèn)題，你到底有沒(méi)有賺錢(qián)？我們都在摸索這個(gè)城市發(fā)展的歸規(guī)律。在座還有樂(lè)視網(wǎng)的董事長(zhǎng)，請(qǐng)問(wèn)樂(lè)視是怎樣參與到智慧城市進(jìn)程當(dāng)中的？

楊永強(qiáng)：樂(lè)視正在走向一個(gè)生態(tài)型的企業(yè)。整個(gè)社會(huì)現(xiàn)在面臨一種新的挑戰(zhàn)，專業(yè)分工進(jìn)展到今天，創(chuàng)新還有不足，是一種單一的創(chuàng)新。新型智慧城市應(yīng)該向生態(tài)創(chuàng)新的方向走�，F(xiàn)在有關(guān)鍵的幾個(gè)要素：創(chuàng)新是生態(tài)性的創(chuàng)新而不是單點(diǎn)的，專一分工是某一部分的創(chuàng)新。電視手機(jī)為什么發(fā)展速度很快，是因?yàn)椴豢恳粋�(gè)點(diǎn)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，更多的獲取收益不是從單點(diǎn)上，而是回到生態(tài)模式上。我們認(rèn)為整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在生態(tài)模式下重構(gòu)，打破產(chǎn)業(yè)的邊界，共同創(chuàng)新。整體的創(chuàng)新代表了用戶體驗(yàn)上的創(chuàng)新，生態(tài)上的創(chuàng)新代替了單點(diǎn)的創(chuàng)新。政府應(yīng)該給企業(yè)更多的負(fù)責(zé)，構(gòu)建共贏，攻堅(jiān)共享，比如PPT的模式，把主觀能動(dòng)性調(diào)動(dòng)起來(lái)，企業(yè)的生存才能有很強(qiáng)的動(dòng)力，去推動(dòng)更多的創(chuàng)新。共享、生態(tài)型的模式帶來(lái)了不一樣的體驗(yàn)。

再次是我們認(rèn)為非常重要的體驗(yàn)是全球化。互聯(lián)網(wǎng)大時(shí)代下，互聯(lián)網(wǎng)解決了連接問(wèn)題，全球變成平的了。全球化非常重要，中國(guó)也是可以毫不夸張說(shuō)中國(guó)創(chuàng)新來(lái)自于中國(guó)。我們會(huì)有更多的創(chuàng)新模式走向全球，可以學(xué)習(xí)其他的優(yōu)勢(shì)。從整個(gè)樂(lè)視的角度，從布局方面講，我們?cè)诜e極推動(dòng)智慧城市的建設(shè)，以用戶為核心，這是最重要的一個(gè)點(diǎn)。另外是手機(jī)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，再有就是打造以超級(jí)汽車為核心的出行的大體系。這每個(gè)環(huán)節(jié)都和智慧趁勢(shì)的建設(shè)息息相關(guān)。

主持人：您給我們提供了三個(gè)關(guān)鍵詞：生態(tài)、共享、全球化。加上前面兩個(gè)詞才能落到實(shí)處。在座的還有浪潮副總裁張峰，浪潮屬于老，樂(lè)視是新，請(qǐng)老對(duì)怎么樣進(jìn)入到新事情談一下浪潮的做法。

張峰：首先感謝蘇市長(zhǎng)對(duì)浪潮的肯定，感謝他對(duì)浪潮的支持。我們屬于傳統(tǒng)行業(yè)，集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)班子大概在2000年左右就開(kāi)始進(jìn)行升級(jí)，考慮未來(lái)的發(fā)展，特別是云計(jì)算的發(fā)展，了解浪潮的服務(wù)器、浪潮的存儲(chǔ)。我們見(jiàn)證了傳統(tǒng)信息化到現(xiàn)在的服務(wù)，從制造商到服務(wù)商轉(zhuǎn)型，這當(dāng)中所經(jīng)歷的痛苦我們深有體會(huì)�，F(xiàn)在我們應(yīng)當(dāng)如何適應(yīng)市場(chǎng)發(fā)展，我們集團(tuán)一直隨著互聯(lián)網(wǎng)云計(jì)算大數(shù)據(jù)的發(fā)展。因?yàn)槭?span>IT企業(yè)，技術(shù)成長(zhǎng)型企業(yè)，所以很早就開(kāi)始進(jìn)行云計(jì)算大數(shù)據(jù)的布局，一點(diǎn)點(diǎn)發(fā)展到今天。面臨新舊兩種體制的沖突，雖然困難多，我們堅(jiān)持走云計(jì)算大數(shù)據(jù)技術(shù)。從2012年開(kāi)始，我們?cè)谡�府幫助的情況下打造濟(jì)南市政府，這是第一個(gè)政府購(gòu)買(mǎi)中心，和政府制定的標(biāo)準(zhǔn)也成為了全國(guó)的標(biāo)注。

我們?cè)谡�府�?gòu)買(mǎi)領(lǐng)域邁出了第一步，在各地的建設(shè)過(guò)程當(dāng)中也逐漸認(rèn)識(shí)到了整個(gè)城市建設(shè)不是單純是建設(shè)各行各業(yè)，更重要是要規(guī)劃好整個(gè)城市的框架，特別是基礎(chǔ)框架。黨中央的鼓勵(lì)，我們的戰(zhàn)略和業(yè)務(wù)已經(jīng)向互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，而且取得了實(shí)效。

主持人：蘇市長(zhǎng)，在您麾下的企業(yè)，他們共享的企業(yè)理念怎么樣呢？

蘇樹(shù)偉：應(yīng)該說(shuō)還在進(jìn)行過(guò)程中。民生、城市建設(shè)和環(huán)境方面還在整合當(dāng)中。我們逐步把公共交通、方便就醫(yī)逐步完成。首先從市政府放開(kāi)，第二是把各個(gè)區(qū)縣和市政府聯(lián)結(jié)在一起，逐漸走向到縣區(qū)，第三是逐步擴(kuò)展到民生服務(wù)、公眾服務(wù)和民生管理服務(wù)。

主持人：好，下面請(qǐng)中國(guó)企業(yè)家向日本的市長(zhǎng)提個(gè)問(wèn)題。

楊永強(qiáng)：您怎么看我剛才說(shuō)的生態(tài)模式，我認(rèn)為生態(tài)模式是有希望走向全球的，不知道在日本有沒(méi)有類似的模式，或者說(shuō)您怎樣看待這個(gè)問(wèn)題？

秋山：在日本，這個(gè)新形式還是很少的，大部分是單一點(diǎn)的技術(shù)企業(yè)為主。

楊永強(qiáng)：或許我們介紹不夠清楚，樂(lè)視的生態(tài)指一個(gè)鏈條，樂(lè)視同時(shí)做平臺(tái)終端，形成一個(gè)開(kāi)放的閉環(huán)的生態(tài)系統(tǒng)，用我們的電視業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，我們對(duì)整個(gè)鏈條的建構(gòu)不是靠電視本身，而是靠提供的內(nèi)容和服務(wù)獲取價(jià)值，我們所有的用戶為真正獲取到的價(jià)值買(mǎi)單，及不是附加價(jià)值承擔(dān)成本。所以我認(rèn)為這種模式實(shí)際上是一種未來(lái)的新模式，在這個(gè)智慧城市體系建設(shè)當(dāng)中是不是有類似的理念及一些基礎(chǔ)建設(shè)。

主持人：應(yīng)該說(shuō)PPT展示智慧城市建設(shè)是非常成功的，想請(qǐng)?jiān)谧�的市長(zhǎng)、企業(yè)家分享三條智慧城市建設(shè)最成功的，或者最滿意的經(jīng)驗(yàn)，以及在智慧城市建設(shè)當(dāng)中有遺憾的三條，正反兩個(gè)方面各三條。

秋山：我覺(jué)得您讓我提供三條，可能沒(méi)有這么多，但是可以提供一個(gè)大的想法。剛才我說(shuō)三井不動(dòng)產(chǎn)民間開(kāi)發(fā)商我們聯(lián)手合作事務(wù)，在日本有很多智慧城市和官民共同創(chuàng)建的案例，柏葉市是最成功的案例，為什么民間和政府能夠成功地合作呢？不知道是不是這樣的答案，但是每次都是我們之間非常緊密地溝通，時(shí)時(shí)刻刻地在溝通新的生活方式。我們把焦點(diǎn)放在怎么樣用最少資源能源、最大地發(fā)揮新型技術(shù)的作用。我們也經(jīng)歷了很多的困難，也向國(guó)家提出了很多的要求。所以最大的成功經(jīng)驗(yàn)，就是政府和民間企業(yè)緊密聯(lián)合。智慧城市是技術(shù)一體的，技術(shù)是環(huán)境、健康方面的技術(shù)，是日新月異的，是不斷進(jìn)步的。比如說(shuō)2011年導(dǎo)入能源的管控的系統(tǒng)，到現(xiàn)在已經(jīng)更先進(jìn)，更好用。當(dāng)時(shí)我們所導(dǎo)入搭載的系統(tǒng)現(xiàn)在來(lái)說(shuō)有點(diǎn)對(duì)應(yīng)不上，在技術(shù)更新方面還是有很多需要改善的。但是我們不能停步不前，會(huì)更新技術(shù)。這是我說(shuō)的一條。

主持人：李建城市長(zhǎng)，從您角度講，新型智慧城市的準(zhǔn)備精準(zhǔn)的含義在那里？

李建平：從2001年開(kāi)始建設(shè)智慧城市開(kāi)始，延伸到今天，目的是解決城市病的問(wèn)題。第一批第二批試點(diǎn)過(guò)程當(dāng)中不斷對(duì)適合中國(guó)的智慧城市的形式不斷摸索，之前是考慮城市的功能提升，社會(huì)發(fā)展的穩(wěn)定，等到通過(guò)了這三個(gè)點(diǎn)，開(kāi)始認(rèn)識(shí)到網(wǎng)絡(luò)安全，包括隨著城市發(fā)展，體會(huì)到大數(shù)據(jù)非常重要。以前大數(shù)據(jù)在我們的民政、公安、其他相關(guān)的部門(mén)需要調(diào)用的時(shí)候很難，比如說(shuō)我到協(xié)和看病，要辦卡，可是到別的醫(yī)院又用不到了�，F(xiàn)在大數(shù)據(jù)就讓生活更方便，這就是從1.0到4.0的概念。

第二個(gè)是探討對(duì)智慧城市的建設(shè)，我們作為一個(gè)獨(dú)立的第二方看企業(yè)對(duì)智慧城市的作用。解決的問(wèn)題，第一是問(wèn)題導(dǎo)向，第二是需求，第三是目標(biāo)導(dǎo)向。柏葉是一個(gè)兩千多人的小鎮(zhèn)，城市的概念和三井的不動(dòng)產(chǎn)的規(guī)劃花了很大的力氣。剛才秋山市長(zhǎng)談到第一個(gè)是說(shuō)人口，現(xiàn)在有五千人，到2020年發(fā)展到600萬(wàn)人。柏葉解決1000萬(wàn)人的就業(yè)。因?yàn)樗麄兊氖袌?chǎng)化程度比較高，政府關(guān)注是這個(gè)地方城市是為什么服務(wù)，通過(guò)城市資源化為更多人提供更好的生活品質(zhì)，節(jié)約更多資源，首先要服務(wù)于人口。日本的老齡化非常嚴(yán)重，所以不健康中心我也參觀過(guò)，身體不好就在那里醫(yī)療。在目標(biāo)導(dǎo)向做規(guī)劃的時(shí)候利用空間，隨著城鎮(zhèn)的發(fā)展還有擴(kuò)充的空間�，F(xiàn)在中國(guó)一線到四線城市，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、人口結(jié)構(gòu)等都有不同，這些人口可能是屬于農(nóng)民工、技術(shù)民工，政府面臨這樣的情況怎么辦？所以從政府角度講，考慮當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)人口，針對(duì)這些人口存在的問(wèn)題做好智慧城市的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃。第二是考慮人口的變現(xiàn)，現(xiàn)在北京和上海人口很密集，包括濟(jì)南。濟(jì)南的堵車不見(jiàn)得比北方強(qiáng)到那里去。

第三個(gè)層面：城市規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。由于市場(chǎng)化程度不是太高，在做頂層設(shè)計(jì)規(guī)劃的時(shí)候，一是以當(dāng)前的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃和投融資規(guī)劃為主，產(chǎn)業(yè)規(guī)劃解決就業(yè)問(wèn)題。企業(yè)是有錢(qián)的，確權(quán)以后，資源可以資產(chǎn)化。一旦市場(chǎng)化，以前這瓶水是50塊錢(qián)，可能國(guó)有資產(chǎn)便宜賣。城鎮(zhèn)市場(chǎng)化主要是確權(quán)問(wèn)題，如果不能確權(quán)，賬本無(wú)法及時(shí)，不知道什么時(shí)盈利，什么時(shí)候退出�，F(xiàn)在智慧城市任何一個(gè)項(xiàng)目，少則幾百萬(wàn)，多則幾百億，如果弄不清楚，很難算清楚這個(gè)帳。從1.0到4.0，隨著出現(xiàn)各式各樣的問(wèn)題，隨著實(shí)現(xiàn)小康目標(biāo)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)和社會(huì)的問(wèn)題我們?cè)趺礃咏Y(jié)合？政府層面的問(wèn)題政府解決好，我們的企業(yè)和社會(huì)資本完全可以放心大膽地建設(shè)。

主持人：說(shuō)得非常系統(tǒng)，把前面討論的話題做了一個(gè)總結(jié)。新型智慧城市不一定要一個(gè)精確的定義，新型智慧城市是在實(shí)踐當(dāng)中摸索體驗(yàn)出來(lái)的，大家在各自角色當(dāng)中把各自的任務(wù)做好。感謝臺(tái)上的嘉賓，還有在座的各位，大會(huì)現(xiàn)在到這里，謝謝大家！

(責(zé)任編輯：建筑小白)